если бы.. на этом не экономим..давно проц все двухядерн+рейд-массив+оперативки до 4гб..сомневаюсь, что у кого-то из сметчиков более скоростные машины..просто есть с чем сравнить..в плане программ, да и пользователей постоянных SW среди знакомых более чем.. Повторюсь..каждая программа под конкретного пользователя..и под конкретные задачи..и под личный вкус..
Дата: Вторник, 02.06.2009, 14:38 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 145
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
если бы.. на этом не экономим..давно проц все двухядерн+рейд-массив+оперативки до 4гб..сомневаюсь, что у кого-то из сметчиков более скоростные машины..просто есть с чем сравнить..в плане программ
у меня дома стоит 2х ядерник с 4гигами оперативы, работает конечно быстрее чем 1Ghz+512 Mb, однако как доходит дело до автосохранения немаленькой сметы... тоже можно сходить покурить.
Дата: Пятница, 26.06.2009, 14:13 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Не пересчитываются итоги по разделам КС-2 после корректировки объёмов по этому акту КС-2. Ситуация. Смета - 13-графка, начисление НР и СП по разделам, индексация Ксмр в итогах по смете. План по подрядчику - закрытие поставки только материалов, без укладки их в дело в данном отчётном периоде. Сформировала планируемый акт - ожидаемая сумма 99 млн. Поступает факт от подрядчика. 56 млн, а не 99 млн. Не успели они "дозакупиться" и закончить комплектацию стройки материалами. Но - выполнили часть работ. Обнуляю в акте часть позиций материалов, ввожу часть позиций-работ. Сумма должна получиться коппечка в копеечку с подрядчиком.
И тут - не верь глазам своим, блин! - сумма по акту 10 млн. руб.! Не пересчитываются корректировки объемов в итогах к раздеу - если затронуты виды работ, если какие-то пропали, а какие-то добавились!
Разве не для того программы пишутся и автоматизация процессов предназначена - чтобы избавиться от рутинных ручных опций? Разве такая криминальная ситуация при выполнении работ - объёмы откорректировать? Ну почему в Визарде даже такую элементарную арифметическую процедуру нельзя без "рояля в кустах" сделать? Почему никакой реакции на "Пересчитать расчёт", "Пересчитать форму"? Для чего эти кнопки? Нежели такой сложный криминал я делаю - корректирую объёмы (и виды) выполненных работ в КС-2? Ну хотя бы где в справке сказано - что этого делать нельзя?
Итог. Полдня ручного труда. 46 разделов в смете - 46 расчётов перехода в цены удалить, и вновь такие же назначить! С учётом медленнодействия программы.
"Спасибо" разработчикам.
А сейчас вот в модуль ПНР влезла, за отдельные деньги купленный.... Ну что ж, сама дура, ведь знала, знала про рояли! Скоро поделюсь, вот отплююсь-успокоюсь пару-тройку дней. Наверное. Если на что ещё не напорюсь за это время.
Как и на соответствие чему выдаются сертификаты на такую программу?
Дата: Пятница, 26.06.2009, 14:19 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
Как и на соответствие чему выдаются сертификаты на такую программу?
..как самой "продвинутой" на рынке...(это про Питер)
Дата: Пятница, 11.09.2009, 13:52 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Продолжим. Чтобы не бушевать понапрасну, постараюсь максимально обосновывать своё мнение. Вот "новые" минусы" программы, которые ещё не обсуждались.
21. Модуль ПНР и специализированная форма таблицы затрат на ПНР нерпигодна для практического применения: а) не показывается для базисного расчёта общая стоимость ПНР, показываются только доли вхолостую и под нагрузкой; б) %-распределение вхолостую и под нагрузкой - только по МДС35 и никак иначе. Тогда как В МДС35 там же, где дана таблица распределения для разных сборников, сказано - что % эти рекомендуемые и могут уточняться по согласованию. Однако спец. модуль ПНР этого сделать не даёт, в) невозможно корректно в модуле ПНР назначить коэффициенты к разделу - поскольку значение коэффициента "также" рвёт на вхолостую и под нагрузкой.
22. В программе не существует шаблонов перехода в цены, корректных для смет в базисном уровне цен начисляющие НР и СП по видам работ. На основании п. 4.1 МДС25 для сметной прибыли СП, по аналогии (т.к. алгоритм начисления НР и СП одинаков), в многораздельной смете надо начислять НР и СП в итогах каждого раздела и в итогах сметы. По видам работ - да, есть шаблоны. А вот итоги - всего по разделу / по смете НР/СП - так просто создать не получилось даже у специалиста Визардсофта. Не смог за разумное время, хотя было лихо взялся в ходе техподдержки. И до сих пор, третьи сутки заканчиваются, результата нет.
23. Невозможно заменить заголовок "Объектный сметный расчёт" на "Объектная смета" в форме программы. Тем самым в данном случае бессмысленна особенность программы - соответствие экранной формы печатной.
24. Объектная и сводная сметы состоят из двух таблиц - одна для глав 1-7, другпя - для последующих глав. Что не соответствует МДС35, где приведена одна таблица, и вызывает стойкое недоумение у проверяющих.
25. При индексации ФЕР индексами для Москвы материалы, даже если они вынесены как подпункты расценки, приходится индексировать вручную. Визардсофт считает, что е сли в расценке произведена замена материала, или он учтён по проекту, то индекс на матриалы для расценки не распространяется на заменённый/добавленный материал. Считают, что должет быть другой индекс, неизвестно какого источника или неизвестно каким способом рассчитанный/согласованный/утверждённый.
Дата: Пятница, 11.09.2009, 13:57 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
Скоро поделюсь, вот отплююсь-успокоюсь пару-тройку дней.
Ирина, наверно в "день сурка" эти 2-3 превратились. 26.06 + 2-3 дня = 11.09 Или валерьянки с пустырником пришлось много пить?
Дата: Пятница, 11.09.2009, 14:05 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Какие 2-3, недопоняла, прошу прощения? Если о нумерации, так специально лазила в начало ветки, где я вроде 20 минусов озвучивала. Намерена была продолжить, так сказать накопительно, вроде особо не попутала ничего.
Да, кстати - на бюджет 2010 заложили 2 раб. места Гранда. Уже маленькое ура. Сейчас пыхчу ещё за 1-2 места СметыРу. Глядишь, в 2011 и не станет вопрос о незабвенном Визарсофте-точка-ру (это их фирма прям так и называется, ЗАО "Визарософт.Ру")
Догнала-таки... про 2-3 дня... Вроде и неохота было снова бодягу заводить, тянула-тянула. Всё-таки решилась. Доперевесило маленькое корыстное побуждение. После безуспешности специалиста визарда решить вопрос, который априорно должен быть в программе решен. Как основной вариант базисной локальной сметы. Вдруг да помогут? Хотя спец. долгл мучился - ну никак не мого избавиться от задвоения суммирования НР и СП - если по видам работ в разделе итоги берем и в разделе же справочно сумму НР и СП отражаем - то в итогах сметы дважды учитываюстя что НР, что СП. Хоть лопни на месте прямо.
Сообщение отредактировал Nord - Пятница, 11.09.2009, 14:10
Дата: Пятница, 11.09.2009, 17:00 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
ну никак не мого избавиться от задвоения суммирования НР и СП - если по видам работ в разделе итоги берем и в разделе же справочно сумму НР и СП отражаем - то в итогах сметы дважды учитываюстя что НР, что СП. Хоть лопни на месте прямо.
Насколько я понимаю в разделе не должны начислятся НР и СП, а должны отображаться справочно, а считаться должны в переходе в цены?
Дата: Понедельник, 14.09.2009, 12:18 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Ну я об этом и говорила, собственно. Только не специфическими терминами визарда, а ближе к тексту МДС25 и МДС 33. В расценках - пусть отображаются или не отображаются справочно. В итогах раздела - в визарде это названо "расчётом перехода в цены", что тоже криво для сметы в базисном уровне цен, в какие-такие цены там переход? - НР и СП начилсяются по видам работ и вообще-то надо видеть Итого НР и СП по разделу. И в итогах сметы - видеть итого НР и СП по смете. Можно и по видам работ дублировать. Т.к. виды одни и те же ывиды работ в разных разделах могут быть и часто так бывает.
Да нет, совсем не это. Требуется классическая базисно-индексная смета, строго по МДС35,25,33.
В отличие от присланного примера, нужно: 1) в расценках таблицы затрат не начислять НР и СП - для того, чтобы удобно было проверять расценки на соответствие сборникам, и для того чтобы видеть базисные прямые затраты без деления по видам работ; 2) раскладка по всем статьям затрат для каждого вида работ не нужна в расчёте перехода в цены. Нужно: всего ФОТ, всего ЭММ, всего МАТ. Далее пусть как угодно в расчёте перехода в цены начисляются НР и СП, но чтобы - по видам работ начислялись а не по укрупнённому нормативу и чтобы в итогах расчёта перехода в цены показаны были суммарные НР и СП для раздела. То есть начисленные на таблицу затрат, всего НР и всего СП. 3) оптимально в расчёте перехода в цены по всем разделам - то есть в итогах сметы, если по-рууски (потому как бредово называеть расчёт переходом в цены - если смета базисная и ни в какие цены перехода нет) - иметь пусть хотя бы для базисных цен только: всего ФОТ, всего МАТ, всего ЭММ, всего ПЗ, всего НР, всего СП, итого по смете в базисных ценах.
Но, повторюсь, согласно МДС25 и по аналогии МДС33 - в расценках НР и СП не начислять. Только в итогах раздела и в итогах сметы. Вот с этим проблема. До сих пор со стороны Визардсофта глухое молчание. Вопрос не решён.
Дата: Среда, 16.09.2009, 11:17 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Репутация:
Статус: Offline
В принципе так сделать можно, кстати в моей смете НР и СП в расценках не начисляются, а указаны справочно. Сейчас попробую сделать так, как вы описали.
Curious - пока предварительно большое спасибо. Посмотрела пока текстовый формат, НР сошлись корректно. Конечно, просмотрю в формате визарда подробнее. Если что, скажу. Ещё раз спасибо.
Дата: Вторник, 22.09.2009, 11:25 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Curious)
Надеюсь, что правильно понял эти три пункта, вот что то получилось. Прикрепления: 8973632.smw(108Kb) · 8407069.rtf(132Kb)
В такой смете нельзя применять коэффициенты к итогам таблицы затрат. Строки "Итого по накладным расходам" и "Итого по сметной прибыли" их не будут учитывать. Коэффициенты придется применять в каждой расценке раздела.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.