Приветствую Вас Гость :: RSS :: Вторник :: 02.12.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Минусы SmetaWizard
Tanja55Дата: Четверг, 08.07.2010, 11:31 | Сообщение # 331
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
342  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Curious)
Calc там не хуже екселя работает.

ну так в нем и выкладывайте, а то что ж Вы текстовый редактор для проверок предлагаете? по поводу программы - Вы несколько ошиблись
Quote (Curious)
если у вас грандсмета стоит

работаю много лет в А0, с Dos-версии еще начинала


Работаю в программе А0

Сообщение отредактировал Tanja55 - Четверг, 08.07.2010, 11:32
 
CuriousДата: Четверг, 08.07.2010, 11:33 | Сообщение # 332
Генерал-майор
Награды:
13  
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Репутация: 13
Статус: Offline
Tanja55, А не пробовали екселем файл открыть?
 
Tanja55Дата: Четверг, 08.07.2010, 11:38 | Сообщение # 333
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
342  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Curious)
А не пробовали екселем файл открыть?

а зачем?


Работаю в программе А0
 
alexstrДата: Четверг, 08.07.2010, 11:43 | Сообщение # 334
Генерал-майор
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
на будущее ... спорить на мои возможности нет необходимости ... все одно проиграете... Была бы не уверена в своей правоте в спор по программе не вступила бы... а обсуждать мои знания и грамотность... малы еще!!!!

Quote (Tanja55)
а при ресурсном методе индексации быть не может, на то он и ресурсный)))

ну почему же есть и у вас обшибочки то biggrin привел ваши цитаты, а теперь смотрим МДС 35:
"3.27. При составлении смет (расчетов) могут применяться следующие методы определения стоимости:
ресурсный;
ресурсно-индексный;
базисно-индексный;
на основе укрупненных сметных нормативов в т.ч. банка данных о стоимости ранее построенных или запроектированных объектов-аналогов."
biggrin biggrin biggrin
 
NordДата: Четверг, 08.07.2010, 11:47 | Сообщение # 335
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (alexstr)
ну почему же есть и у вас обшибочки то привел ваши цитаты, а теперь смотрим МДС 35:
"3.27. При составлении смет (расчетов) могут применяться следующие методы определения стоимости:
ресурсный;
ресурсно-индексный;

Ну кто желает в трёх соснах блудить, того уже не свернёшь.
Это Ваша ошибка, Ваше недопопнимание. На мой взгляд, системное недопонимание.

Ресурнсый и ресурсно-индексный - разные методы, прям чёрным по-русски в Вашей же цитате и написано. При ресурсном - индексации быть не может. На то есть ресурсно-индексный способ. Используемый крайне редко, в Газпроме только я его встречала.



Северный ветер
 
alexstrДата: Четверг, 08.07.2010, 11:57 | Сообщение # 336
Генерал-майор
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Nord)
Ресурнсый и ресурсно-индексный - разные методы, прям чёрным по-русски в Вашей же цитате и написано.

3.29. Ресурсно-индексный метод предусматривает сочетание ресурсного метода с системой индексов на ресурсы, используемые в строительстве.
 
Tanja55Дата: Четверг, 08.07.2010, 12:14 | Сообщение # 337
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
342  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (alexstr)
ну почему же есть и у вас обшибочки то привел ваши цитаты, а теперь смотрим МДС 35:

нет необходимости цепляться к словам... вы понятия не имеете что такое ресурсно-индексный способ, а спорите... я писала, что в ресурсном способе не может быть индексации, , а не про ресурсно-индексный... а вот по этому способу сначала разберитесь сами (это смешанный вариант составления сметы... что-то по индексам пересчитывается, а что-то берется по ресурсам..

и не ошибки ищем в методологии, а ошибки Смета-Визард... угомонитесь уже))))

Добавлено (08.07.2010, 12:14)
---------------------------------------------

Quote (Nord)
в Газпроме только я его встречала.

я его еще в Кемерово встречала в годах так 2000-2003... biggrin не знаю, как они работают сейчас


Работаю в программе А0

Сообщение отредактировал Tanja55 - Четверг, 08.07.2010, 12:12
 
alexandrarДата: Четверг, 08.07.2010, 12:23 | Сообщение # 338
Генерал-майор
Награды:
7  
Группа: Проверенные
Сообщений: 309
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (alexstr)
а я проспорил бутылку коньяка

Нашел на чей профессионализм спорить! Вам до такого уровня, простите, сем верст пехом и все лесом. Мне, кстати сказать, тоже далеко, но я и не спорю поэтому biggrin


Ничто и никогда не строится в срок и в пределах сметы
 
NordДата: Четверг, 08.07.2010, 12:46 | Сообщение # 339
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (alexandrar)
Мне, кстати сказать, тоже далеко, но я и не спорю поэтому

Не факт. Ни одного подтверждающего Вашего сообщения я не вижу. О чём дополнительно свидетельствует самокритичность процитированного сообщения.

Из моего опыта - есть сметчики, с нормальным системным отработанным подходом. Самомнение для сметчика необходимо просто - иначе не сможешь отстоять свои позиции, сожрут на раз-два не поперхнувшись. Самокритичность желательна, но не необходима для нормального сметчика. Потому как чтобы свое самомнение поддерживать на высоком уровне - он будет нососм землю рыть и совершенстововать свои знания.

А есть - сметчики-кнопочники. "Сметуны" ещё я их называю. Ну не могут отделить зёрна от плевел, для них что ресурнсый, что ресурсно-индексный метод - одна фигня. Что копейки с десятыми долями - ну подумаешь, мелочь какая. Ну миллион туда-сюда в смете...

И вот нормльный сметчик - сделает всё, чтобы соскочить с визарда. Потому что не может гарантировать качество выпущенных им документов. А сметун будет упороно продолжать кнопочки нажимать, расчётики создавать неимоверными услиилями.
То, что усилия достсточно серъёзными были при создании РПЦ с итоговыми НР и СП - это факт, поскольку визардцы не смогли мне вообще такое сделать. Curios не смог, вроде в ветке НРиСП было, а может, и в этой.
То есть усилия, близкие к героическим, были приложены. Человек очень глубоко понимает программу, создаёт отстутсвующие в ней стандартные тривиальные вещи - а нормальная програ сама это выплёвывает, освобождая время для роста квалификации в ином направлении.



Северный ветер

Сообщение отредактировал Nord - Четверг, 08.07.2010, 12:56
 
alexstrДата: Четверг, 08.07.2010, 13:08 | Сообщение # 340
Генерал-майор
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Nord)
То, что усилия достсточно серъёзными были при создании РПЦ с итоговыми НР и СП - это факт, поскольку визардцы не смогли мне вообще такое сделать. Curios не смог, вроде в ветке НРиСП было, а может, и в этой.
То есть усилия, близкие к героическим, были приложены.

С итоговыми НР и СП никаких усилий не было ))) это мои стандартные шаблоны - единственное в итоговом РПЦ поставил галочку по всем расчетам ))) потратил минут пять ))) А вот с шаблонами по подъему БЦ и ТЦ пришлось действительно повозиться чуток......минут тридцать разные варианты пробовал biggrin biggrin ТО что так долго не выкладывал - объясняется загруженностью на работе и не более того...... ну и хотелось чтобы вам поменьше галочек было ставить......

Добавлено (08.07.2010, 13:08)
---------------------------------------------
P.S. чтобы не думали что испугался и спрятался сообщаю - с завтрашнего дня ухожу в отпуск и вернусь через две недели biggrin biggrin biggrin Надеюсь Вам без меня не скучно тут будет и не расстроитесь моим отсутствием!!!! biggrin biggrin biggrin

 
NordДата: Четверг, 08.07.2010, 13:21 | Сообщение # 341
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (alexstr)
Надеюсь Вам без меня не скучно тут будет и не расстроитесь моим отсутствием!!!!

В выходные собиралась накидать сметку и покрутить Ваши РПЦ. Ну значит доложусь по результатам через 2 недели.

Quote (alexstr)
С итоговыми НР и СП никаких усилий не было )))

Quote (alexstr)
А вот с шаблонами по подъему БЦ и ТЦ пришлось действительно повозиться чуток......минут тридцать разные варианты пробовал

Наши московские визрадцы не смогли этого сделать. А орала и требовала я долго и много. Сто пудов и в Питер они обращались. Задваивались НР и СП, хоть лопни. Как и у Curiosa. Я сама влёгкую не смогла за сделать такие расчёты. Получилось на одной смете, сохранила как шаблоны - но птом на других смтеах повторить не удалось, хотя даже скриншоты со всех птиц и точек делала и сверяла. И так, и так пробовала - повторяемости не достигла. То есть как РПЦ он нормальный, а как шаблон - нет.
Поэтому сомнения меня не отпускают - накидаю сметку, разделов 5, расценок 30, видов работ с 10. И проверю.

alexstr, 12-графку, типа того что ваш дилер дал, только конкретно по проблеме, я выложила ранее.

И что также не перестанет меня бесить в визарде. Заголово "Наимнование и значение множителей"..... А там - не только множители, а инога и совсем ни одного множителя. Притом если в шаблоне заголовок меняешь, при загрузке визард его выкидывает и восстанавливает свой... Вот так вот - не я программу настраиваю, а программа меня правит...



Северный ветер
 
alexstrДата: Четверг, 08.07.2010, 13:29 | Сообщение # 342
Генерал-майор
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Сообщений: 314
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Nord)
поскольку визардцы не смогли мне вообще такое сделать

а вот это действительно странно!!!! sad Дилер который меня обслуживает по визарду - составляет и настраивает такие шаблоны по телефону находясь в дороге!!!! biggrin biggrin biggrin

Добавлено (08.07.2010, 13:29)
---------------------------------------------

Quote (Nord)
Задваивались НР и СП, хоть лопни

Такое бывает если только после раздела есть НР и СП + Итого по НР и СП.... Если убрать из разделов Итого НР и СП - то удвоение пропадает....
Quote (Nord)
alexstr, 12-графку, типа того что ваш дилер дал, только конкретно по проблеме, я выложила ранее.

видел, скачал и переслал уже.... если будет сегодня что выкладывать, то выложу ...
Quote (Nord)
Притом если в шаблоне заголовок меняешь, при загрузке визард его выкидывает и восстанавливает свой... Вот так вот - не я программу настраиваю, а программа меня правит...

сервис - настройки - дополнительно - убрать галочки "пересчтывать форму при открытии" и "...... при выводе на печать" - не пробовали?
 
NordДата: Четверг, 08.07.2010, 13:34 | Сообщение # 343
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (alexstr)
Если убрать из разделов Итого НР и СП - то удвоение пропадает....

Вот тут мы и налетели. В соответствии с МДС-25, учебниками по сметному делу, требованиями Главгосэкспертизы и многих-многих заказчиков... и требований практики реальной строительной - итоги НР и СП нужны как в конце каждого раздела, так и в конце сметы. И это я обозначала при постановке задачи, убедитесь. Просто недоглядела в Вашем примере, видимо.

То есть надо имнно так - итого НР и итого СП в конце каждого раздела, плюс к этому итого НР и итого СП в конце сметы.



Северный ветер
 
CuriousДата: Четверг, 08.07.2010, 13:39 | Сообщение # 344
Генерал-майор
Награды:
13  
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (alexstr)
а вот это действительно странно!!!! Дилер который меня обслуживает по визарду - составляет и настраивает такие шаблоны по телефону находясь в дороге!!!!

То что необходимо Nord в визарде точно не сделать, это многораздельная смета с концевиками в двух уровнях цен, по видам работ, причем в итоговом концевике должны отображаться прямые + НР и СП.
 
NordДата: Четверг, 08.07.2010, 13:50 | Сообщение # 345
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Методические указания
МДС 81-25.2001
по определению величины сметной прибыли в строительстве
(приняты постановлением Госстроя РФ от 28 февраля 2001 г. N 15)

4. Порядок начисления сметной прибыли при составлении сметной документации

4.1. При составлении локальных сметных расчетов (смет) без деления на разделы, начисление сметной прибыли производится в конце расчета (сметы), а при формировании по разделам - в конце каждого раздела и в целом по сметному расчету (смете).

Это - требование, надо - так.

В МДС-33 точно такого же текста нет. В п. 4.1. сказано, что начисление укрупнённоых норм НР производится в конце сметы. Отсюда следует, что по видам ребот - не так, не только в конце сметы. А провомерно распространить аналогию из МДС-25 - в конце каждого раздела и в конце сметы.

И это не мелочи. Это важно. Когда большой объект ведёшь, и по разным разделам сметы разные подрядчики работают - надо видель лимиты всех статей затрат, и прямых затрат, и начислений на них.

Добавлено (08.07.2010, 13:47)
---------------------------------------------

Quote (Nord)
Наши московские визрадцы не смогли этого сделать.

Причём на двух-трёх техобслуживаниях я до последнего не выпускала их из офиса. И вырывались каждый раз они с обещаниями в офисе всё нарисовать и срочненько прислать...

Quote (Curious)
То что необходимо Nord в визарде точно не сделать, это многораздельная смета с концевиками в двух уровнях цен, по видам работ, причем в итоговом концевике должны отображаться прямые + НР и СП.

Мне и в базе достаточно было бы... В одном уровне цен
И это не только мне необходимо - так нормативные документы требуют! Экспертиза просто не примет сметы не по форме, и ау...

Добавлено (08.07.2010, 13:50)
---------------------------------------------
То есть резюмируем по пункту 1.

Стандартный расчёт с НР и СП в итогах разделов и сметы программа не делает. Принимаем, что по пункту 1 доказано: визард - дерьмо? Или будут ещё1 возражения?



Северный ветер
 
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика