Здравствуйте. Заказчик не пропускает 1,15 и 1,25 совместно с 1,2(Производство строительных и других работ в существующих зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других предметов, мешающих нормальному производству работ). При этом ссылается на п.5 примечаний к таблице 3 Приложения 1 мдс 81-35. По-моему это - маразм. Везде написано про совместное применение 1,15 и 1,25 совместно с коэффициентами из приложения 1 мдс 81-35. Есть ли разъяснение, где сказано конкретно по п.5 примечаний, где сказано, что он действует только по отношению к коэффициентам внутри таблицы? Очень нужно! Заранее спасибо!
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:32 | Сообщение #
Подполковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 131
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vadimir14)
Есть ли разъяснение, где сказано конкретно по п.5 примечаний, где сказано, что он действует только по отношению к коэффициентам внутри таблицы?
Может вот это, хотя для многих Горячкин не авторитет
кроме того МДС 81-38.2004 (Указания по применению ФЕРр-2001), п. 3.4
Сообщение отредактировал ar4000 - Среда, 27.10.2010, 12:33
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:32 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
vadimir14,
Quote
с 1,2(Производство строительных и других работ в существующих зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других предметов, мешающих нормальному производству работ).
Интересно, а как он Вам вот пропустил?
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:32 | Сообщение #
Рядовой
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Quote (mouse)
vadimir14, Quoteс 1,2(Производство строительных и других работ в существующих зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других предметов, мешающих нормальному производству работ). Интересно, а как он Вам вот пропустил?
Прошу прощения, "Производство ремонтных работ в существующих зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других предметов, мешающих нормальному производству работ"
МДС 81-35: "Выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме норм сборника ГЭСН № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений») с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Указанные коэффициенты допускается применять совместно с коэффициентами, приведенными в Приложении 1 к настоящей Методике."
Однако, в п.5 примечаний к табл.3 Приложения 1 говорится: "Одновременное применение нескольких коэффициентов (за исключением коэффициентов п.п. 5, 6, 8, 8.1 и 8.2) не рекомендуется. Коэффициенты, указанные в п.п. 5, 6, 8, 8.1 и 8.2 могут применяться вместе с другими коэффициентами. При одновременном применении коэффициенты перемножаются."
Заказчик утверждает, что п.5 распространяется и на коэффициенты за пределами таблицы, вкл. 1,15, 1,25.
Нужно разъяснение именно по п.5 примечаний к табл.3.
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:33 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
vadimir14, очевидно, ни Вы, ни Ваш заказчик, не читали письмо №3230/6 от 23.06.2004 ФА по СиЖКХ. При производстве рем.-строит. работ - вышеуказанный коэфф. = 1. Дальше сами думайте - бодаться ли с Заказчиком, и за что бодаться. А по поводу совместного применения (в случаях, когда это правильно) на сайте ФГУ ФЦЦС выложены письма.
Сообщение отредактировал mouse - Среда, 27.10.2010, 13:12
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:33 | Сообщение #
Рядовой
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Согласно письму №3230/6 от 23.06.2004 ФА по СиЖКХ вышеуказанный коэффициент = 1 при применении 46 сборника и ГЭСНр-2001. При применении ГЭСН 2001 там сказано руководствоваться Приложением 1 к мдс 81-35
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1752
Репутация:
Статус: Offline
vadimir14, а в Ваших ОУ к ТЕРр на этот счет ничего нет? У нас в СПб например: "1.13. ... Выполняемые при ремонте и реконструкции работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве (в том числе, возведение новых конструктивных элементов в ремонтируемых зданиях и сооружениях) и не учтенные в ТЕРр, принимаются по соответствующим Территориальным единичным расценкам ТЕР (кроме расценок сборника ТЕР-2001-46 СПб «Работы при реконструкции зданий и сооружений») на строительные работы с применением коэффициентов: - к затратам труда и оплате труда рабочих-строителей - 1,15, - к стоимости эксплуатации машин (в том числе к оплате труда машинистов) - 1,25." а п. 2.2 ОУ к ТЕРр - При производстве ремонтно-строительных работ в эксплуатируемых зданиях и сооружениях, вблизи объектов, находящихся под электрическим напряжением, опасном для человека, на территории действующих предприятий, имеющих разветвленную сеть транспортных и инженерных коммуникаций и стесненные условия для складирования материалов, и в других усложняющих условиях проведения ремонтно-строительных работ, в соответствии с проектом организации капитального ремонта (ПОКР) и проектом производства работ (ППР), к нормам затрат труда, оплате труда рабочих, затратам на эксплуатацию машин, в том числе оплате труда рабочих, обслуживающих машины, следует применять следующие коэффициенты: ... и таблица коэффициентов... Ни один заказчик против ОУ не идет... В ОУ к ГЭСНр - то же самое...
Сообщение отредактировал кодировщик - Среда, 27.10.2010, 14:15
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:33 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
vadimir14, не понятно Вы вопрос задали. Все в одну кучу. О совместном применении этих коэф. поищите письмо Минрегиона №28511-СМ/08 от 6.11.2008.
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:33 | Сообщение #
Рядовой
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Извините, если изъясняюсь непонятно. письмо Минрегиона №28511-СМ/08 от 6.11.2008 мы им показывали. Они уперлись, говорят - да, по логике вы правы. Но в п.5 римечаний к табл.3 Приложения 1 сказано - "Одновременное применение нескольких коэффициентов (за исключением коэффициентов п.п. 5, 6, 8, 8.1 и 8.2) не рекомендуется", поэтому не пропустим.
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:33 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
Данные примечания относятся только к данной таблице. И там говорится о невозможности совместного применения ряда коэфф. именно этой таблицы и возможности (п.п. 5, 6, 8, 8.1 и 8.2) совместного применения других из этой таблицы. Потому как примечание это опять же к этой таблице, а не п.4.7 МДС81-35... Не смогла удержаться, распечатайте -подарите Заказчику По крутой тропинке горной Шел домой барашек черный И на мостике горбатом Повстречался с белым братом.
И сказал барашек белый: "Братец, вот какое дело: Здесь вдвоем нельзя пройти, Ты стоишь мне на пути."
Черный брат ответил: "Ме, Вы в своем, баран, уме? Пусть мои отсохнут ноги, Если я сойду с дороги!"
Помотал один рогами, Уперся другой ногами... Как рогами ни крути, А вдвоем нельзя пройти.
Сверху солнышко печет, А внизу река течет. В этой речке утром рано Утонули два барана.
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
mouse, Заказчик не поймет аллегорий и обидется за "барана".
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:34 | Сообщение #
Рядовой
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
mouse, точно так и есть
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:34 | Сообщение #
Майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
Господа, рассудите! Ремонт целого этажа в офисе. Подрядчик рисует в смете 1,15 и 1,25 на реконструкцию и 1,2 стесненность. К первому коэф. нет вопросов! Ну а какая стесненность 1,2 может быть в свободном помещении где людей нет? Материалы - есть где складировать, и лестница своя есть... Кто прав?
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:34 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (smv17)
Кто прав?
Подрядчик прав.
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:34 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Сергиев Посад
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 1352
Репутация:
Статус: Offline
smv17, коэф. 1,2 - Производство строительных и других работ в существующих зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других предметов, мешающих нормальному производству работ. Если подрядчик действительно работает в таких условиях, то сметчик подрядчика для граммотного составления сметы обязан взять этот коэффициент. Или Вы считаете, что можете, как заказчик, по-своему интерпретировать МДС 35?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.