1,15 это же просто "ремонтный" коэффициент. Иль он два раза нарисован ? Так или не так ?
Дата: Среда, 06.09.2017, 08:59 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
да, это ремонтные работы помещения, но в МДС указан коэффициент 1,2, а они применили ко всем разделам с расценками ТЕР- 1,15, а где ТЕРр -1, так как правильно?
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:00 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
В принципе, им нужно было применить 1,15 и 1,25 согласно п. 4.7 МДС 35 к расценкам, взятым из сб. ФЕР (ТЕР), эти коэффициенты не называются к-ами на стесненность, скорее на реконструкцию... Если нужно срезать смету, можно прицепиться к тому, что никакой стесненности там нет, обычный ремонт... Если нужно сделать правильно, то лучше заменить 1,15 на 1,5 и 1,25 - выйдет дороже, зато грамотнее
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:00 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
так они и взяли к каждой расценке ТЕР 1,15 и 1,25, а потом еще в конце раздела 1,15 и написали что это коэффициент на стесненность, а в МДС 81-35.2004 Письмо от 23 июня 2004 г. № АП-3230/06 Размеры коэффициентов, приведенные для строительных и специальных строительных работ (таблица 1 Приложения N 1), а также для ремонтно-строительных работ (таблица 3 Приложения N 1), разработаны для работ, выполняемых при новом строительстве, а также выполняемых при реконструкции и ремонте зданий и сооружений работ, аналогичных технологическим процессам при новом строительстве, нормируемым по соответствующим сборникам государственных элементных сметных норм на строительные и специальные строительные работы (ГЭСН-2001), за исключением норм сборника ГЭСН N 46 "Работы при реконструкции зданий и сооружений". При применении норм сборника ГЭСН N 46 размер коэффициентов, приведенных в позициях 2, 3, 3.1 - 3.5.1, 10.1 - 11.2 таблицы 1 Приложения N 1, надлежит принимать в соответствии с Приложением 1 к настоящему письму.
Приложение N 1
РЕКОМЕНДУЕМЫЕ КОЭФФИЦИЕНТЫ К НОРМАМ ЗАТРАТ ТРУДА, ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОЧИХ (С УЧЕТОМ КОЭФФИЦИЕНТОВ К РАСЦЕНКАМ ИЗ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ СБОРНИКОВ), НОРМАМ ВРЕМЕНИ И ЗАТРАТАМ НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ МАШИН (ВКЛЮЧАЯ ЗАТРАТЫ ТРУДА И ОПЛАТУ ТРУДА РАБОЧИХ, ОБСЛУЖИВАЮЩИХ МАШИНЫ), ДЛЯ УЧЕТА В СМЕТАХ ВЛИЯНИЯ УСЛОВИЙ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ПРОЕКТАМИ
О применении коэффициентов, приведенных в таблице 1 Приложения 1, см. письмо Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 23.06.2004 N АП-3230/06.
Таблица 1
Строительные и специальные строительные работы
N п/п Условия производства работ Коэффи-циенты 1 Производство строительных работ по возведению конструктивных элементов промышленных зданий и сооружений (фундаменты, элементы каркаса, стены, перекрытия и др.) внутри строящихся зданий при возведенной коробке здания, в случаях, когда это обосновано ПОС 1,20 2 Производство строительных и других работ в существующих зданиях и сооружениях, освобожденных от оборудования и других предметов, мешающих нормальному производству работ 1,20
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:00 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Вот нашла еще: "При производстве ремонтных работ в эксплуатируемом здании можно воспользоваться коэффициентом 1,5 к нормам затрат труда, оплате труда рабочих и нормам времени и затратам на эксплуатацию машин (см. МДС 81-35.2004, Приложение 1, Таблица 3, п.6). Причем словосочетание "без расселения" следует понимать, как ситуацию, когда происходит пересечение людских потоков рабочих с жильцами домов или сотрудниками организаций" (ссылка - письмо Росстроя № 6-506 от 29.06.2005, текст письма не нашла), причем применяется опять же одновременно с 1,15/1,25. Применение поправочных коэффициентов должно быть обосновано ПОС, ППР...
А коэффициент 1,15 применен неправильно!
Сообщение отредактировал Oolga - Пятница, 26.12.2008, 19:03
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:00 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Питер/затам где может нету и инета
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Питер/затам где может нету и инета
Сообщений: 493
Репутация:
Статус: Offline
Taneta2007 Если ваше здание Эксплуатируется (т.е в соседних помещениях работают люди),то Ваше вмешательство по снятию коэффициента приведет (может привести) к его замене на 1,2, уже вполне обоснованно...
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:00 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
anja мне не нужен ни 1,15 ни 1,2 темболее...я обрезаю смету подрядчикам!!!МЫ-ЗАКАЗЧИК!!!я в самом начале все разъяснила!!!мне нужно сослаться на документ что никакого коэффициента на стесненность там быть не может!!!
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:00 | Сообщение #
Лейтенант
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
Еще возник вопрос применяется ли коэффициент 1,15 к ТЗ и 1,25 к ЭММ, которые применяются при ремонтных работах аналогичных технологическим процессам в строиельстве, для сборников ГЭСНм. Я всегда считала что не применяются, но тут как-то мне сказали что применяются.
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:01 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Правильно считали, не применяются! Только ГЭСН-2001 (МДС81-35.2004, п. 4.7)
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:01 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Посмотрите МДС 38 приложение3. Там написано где и как применить коэффициэнт. А условия должны обговариваться в ПОС.
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:01 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Репутация:
Статус: Offline
В принципе все просто: При использовании ГЭСНр используете коэффициенты с МДС 81-38-2004 ГЭСНм коэф. МДС 81-37-2004 и т.д. Для всех сборников есть свои МДС
А по поводу коэф.на стесненность 1,15, в чем вопрос: если стесненности нет, то ее нет, Вы так и говорите подрядчику. Помещение большое, от нагромождений освобождено, людских потоков нет. Конечно могут указать на работу под напряжением (к=1.2), но тут тоже всегда есть вариант отключить напряжение и пусть везут свой генератор. (но этот коэф. не коэф на стесненность, а на работу вблизи объектов работающих под напряжением коим является напряжение выше 35В). А вообще как не печально, но заказчик практически всегда прав, тем более если договора еще не заключены, незаменимых подрядчиков нет, сейчас только ленивый не занимается строительством.
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:01 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте дорогие форумчане, моему знакомому нужна ваша помощь, у него идет реконструкция высоковольтных линий, но только работы прводяться в поселке, но все факторы стесненности на лицо, ему режет заказчик , тк в МДС сказано "ГОРОД" КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА ДЛЯ СТЕСНЕННКИ И СТАЛА И ДЛЯ ЗАКАЗЧИКА, КАК ПРАВИЛЬНО ОТСТОЯТЬ, ЧТО НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ БУДь то город или поселок городского типа. В НЕОБХОДИМОСТИ ПРИ ОПРЕД ФАКТОРАХ ЗАДАВАТЬ СТЕСНЕННОСТЬ,МОЖЕТ У КОГО БЫЛИ ТАКИЕ КАЗУСЫ?
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:01 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 1058
Репутация:
Статус: Offline
ну вообще стесненность согласно мдс 35 - наличие 3-х факторов, попробуйте доказать их на 100%...или пойдите другим путем - подберите другие повышающие коэффициенты, может и внутри расценок, но примерно на нужную сумму, а лучше чуть меньше....Таким образом, Вы останетесь при своем, и заказчик доволен будет своей работой....
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:01 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Репутация:
Статус: Offline
"""""застроенной части городов""" .....и все они не пропускают сесненность из за этой фразы, хотя как утверждает знакомый все 3 фактора он отстоялна 100%, что ему делать, готовят сметы к договору, цена договора твердая, как доказать,.....и чтобы не порезали, письмо В Москву написали ..но ждать то сколько
Дата: Среда, 06.09.2017, 09:02 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Питер/затам где может нету и инета
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Питер/затам где может нету и инета
Сообщений: 493
Репутация:
Статус: Offline
Наверное только попытаться задавить логикой, что оба названия это населенные пункты, где проживают люди. И статус их деятельности напрямую не зависит от названия поселения. А стесненные условия это внешние факторы, мешающие производству работ, и их наличие тоже не связано с названием места.. но в данной ситуации Заказчик использует естественно-формалистический подход-сэкономить средства, а если это еще и бюджет...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Красногорск
