я наоборот по максимуму из ССЦ... Потом проверяю по ресурсам из монтажников... Потом только включаю как ОБОР -
Дата: Четверг, 10.12.2009, 11:11 | Сообщение #
Подполковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 106
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, в каждом сборнике ТЕРм в ВУ к разделам есть перечень неучтенных материальных ресурсов, в саих расценках - учтенных, все остальное относится к оборудованию.
Дата: Четверг, 10.12.2009, 11:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Antares, точно? А например изоляторы (очень многих нет) в ССЦ, а вот трансформаторы на 6.3 кВ есть... И куда мне отнести трансформаторы - формально есть в ССЦ и нет в перечне не учтённых... 50% на 50%... с изоляторами также... Не всё так однозначно - те же генераторы пены. Грубо ведро с сеткой вместо дна и весит 4.5 кг... кокое это оборудование...
Дата: Четверг, 10.12.2009, 12:49 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Antares)
tulenin, в каждом сборнике ТЕРм в ВУ к разделам есть перечень неучтенных материальных ресурсов, в саих расценках - учтенных, все остальное относится к оборудованию
Да не хочет он это знать. Не хочет пользоваться нормативными документами. Хочет докапываться до каких-то мелочей, несущественных и более никому не интересных. И хочет считать, что всё, что поставляет подрядчик - материалы. Имеет право, я думаю, ошибаться и никого не слышать.
Дата: Четверг, 10.12.2009, 13:04 | Сообщение #
Подполковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 106
Репутация:
Статус: Offline
tulenin,если по правилам, то вопросы не ко мне . А так - делайте как хотите. Nord, спасибо за поддержку
Дата: Четверг, 10.12.2009, 13:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Nord, я уже не "подрядчик", а "инвестор".... Вот вы всё знаете - тогда ответьте почему есть такое - в метре друг от друга "висят" распылитель и генератор пены... Но один это МАТ (есть в перечне0, а другой не понятно что - нет ни в ССЦ и ни в перечне... А по м12 расценка одна... И нет деления по диаметру трубопровода. и вес примерно одинаковый... Или другой момент - арматура свыше 200мм в м12 - это оборудование... А в ССЦ есть до 1400 мм, и есть разъяснения. что всё в ССЦ - это МАТ... Г-жа Nord, меня в отличие от вас интнресуют глубины. а не поверхностные понты...Как у вас это бывает чаще всего... Вы же не любите первоисточники...
Дата: Четверг, 10.12.2009, 15:31 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
арматура свыше 200мм
Егор, меня учили от 250 мм, или 200 в Вашем понятии не входит в оборудование.
По поводу
Quote (tulenin)
в метре друг от друга "висят" распылитель и генератор пены...
вообще не понял. Это совсем разные вещи. Генератор пены смешивает пенообразователь с водой. В результате происходит химреакция. Образуется гель, который проходя через сетку наполняется воздухом. Своеобразные мыльные пузыри. Распылитель же просто рассекает воду. Кстати, высоковольтные трансы нельзя тушить пеной, но можно тонкораспыленной водой. И те распылители так же являются оборудованием.
А Ирина похоже с Вами разговаривать не хочет.
Дата: Пятница, 11.12.2009, 08:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Перефразируя Лопахина из "Они защищали Родину": В сметном деле, как и в любви нужно достигать глубины Я уважаю стремление tulenin уяснить для себя "от" и "до" в каком-либо вопросе, пусть даже окружающим это кажется занудностью,вредностью и пр. . Просто при нынешней структуре справочников логика не монтируется со смыслом расценок (мат-лы или обор-е), потому что СНБ, мягко говоря, довольно-таки оторваны от реалий.
Quote (abk63)
А Ирина похоже с Вами разговаривать не хочет.
Это тоже нормально, люди -единомышленники, люди -антагонисты. Кто-то кому-то симпатизирует, кто-то кого-то на дух не переносит даже виртуально, так и должно быть, это все исходит от характера человека, степени воспитанности и т.п. Извините, что прописные истины говорю
Дата: Пятница, 11.12.2009, 09:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Алексей не совсем так. Как бы и правильно, но не точно.
Quote (abk63)
Генератор пены смешивает пенообразователь с водой
Это в дозаторе на потоке. А вот это
Quote (abk63)
проходя через сетку наполняется воздухом
и происходит непосредственно в генераторе пены... Другими словами, если вода то через распылитель, если раствор - через генератор пены... А в растворе 94% воды, и только 6% реагента... Конструктивно присоединить их - нет разницы. Так почему один МАТ, а другой-ОБОР... Жестянка она и есть жестянка... Наконечник брансбойта ведь никто не записывает в ОБОР...
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 12:26 | Сообщение #
Сержант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 36
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста, а мебель: столы стулья и куханный гарнитур можно учитывать как оборудование(инвентарь)? Директор четко утверждает весь монтаж мебели вставить в смету, я перечитала все сборники и поняла, что можно взять калькуляцией, может есть какие то еще вариант
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 13:54 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
% от стоимости по МДС-37
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 14:01 | Сообщение #
Сержант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 36
Репутация:
Статус: Offline
п.4. читала... Полуается мебель как просто цены забивать....и просто процент накручивать... может еще какие сборники есть?
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 14:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Натали63, нету больше ничего по мебели... ну может с натяжкой что-то подобрать по сб.10
Дата: Вторник, 29.12.2009, 11:27 | Сообщение #
Подполковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 106
Репутация:
Статус: Offline
Вот на глаза попалось, может быть кому пригодится.
«Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве» № 2 (42), 2006 г. Вопрос 1.06. (г. Санкт-Петербург)
В пункте 4.10. «Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации» (МДС 81-35.2004) при определении прямых затрат в составе материальных ресурсов перечислены оборудование, мебель и инвентарь. Просим разъяснить, какое именно оборудование и какая мебель включены в прямые затраты? Согласно пункта 1.8.2. «Общих указаний по применению ТЕР-2001 на строительные и специальные строительные работы» поправочные коэффициенты, установленные в зависимости от удаленности объектов строительства, применяются к итогу прямых затрат с учетом накладных расходов и сметной прибыли. Просим разъяснить, применяются ли эти коэффициенты на оборудование и мебель?
Ответ. В абзацах второй и третьем пункта 4.10 «Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации» допущена методологическая ошибка и они противоречат основным положениям ценообразования в строительстве. В материальных ресурсах прямых затрат, необходимых для выполнения строительно-монтажных работ, не должны учитываться мебель, инвентарь (для оснащения зданий и сооружений), оборудование. Пункт 4.10 указанной Методики должен быть изложен в следующей редакции: «Стоимость, определяемая локальными сметными расчетами (сметами), может включать в себя прямые затраты, накладные расходы, сметную прибыль, оборудование, мебель и инвентарь. Прямые затраты учитывают стоимость ресурсов, необходимых для выполнения работ: материальных (материалов, изделий, конструкций); » далее по тексту этого пункта. Поправочные коэффициенты пункта 1.8.2. «Общих указаний по применению ТЕР-2001 на строительные и специальные строительные работы», издание II, учитывающие увеличение транспортных затрат при осуществлении строительства в пригородах Санкт-Петербурга и в Ленинградской области, применяются только к сметной стоимости строительно-монтажных работ. Затраты по доставке оборудования, мебели и инвентаря на объекты, расположенные в пригородах Санкт-Петербурга или в Ленинградской области должны определяться по самостоятельному расчету.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.