Antares, СМЕТАНКА53, уже по какому кругу пошли одно и то же обсуждать... Повторюсь, это моё ИМХО, ошибки в МДС нет, Носенко прав, ошибаются Горячкин и КЦЦС, оборудование - входит в ПЗ (см. экономический смысл определения ПЗ), ценообразование в строительстве не должно противоречить экономическому смыслу ценообразования в целом. Вот так примерно.
А тюленин, оказывается, инквизитор...
Дата: Среда, 30.12.2009, 07:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, конечно входит... Но только не в ПЗ, а в ОБЩУЮ ст-то объекта... Для кого-то (напр0р инвестора) это и есть ПЗ... Он напрямую деньги тратит, и ему без разницф, что покупать или шаровой кран Д=1420 по цене несколько млн. у.е, или шаровой кран ду=15 по цене 20 руб... Это его деньги. и его ПЗ... Но уж если поделили в сметном нормировапнии - ресурсы на МАТ (материалы, конструкции и изделия) и на ОБОР, то будьте добры придерживать правила. Это я про Носенко... То входит. то не входит... МДС81-35.2004 самый не корректно составленный документ. и состалял его Носенко с компанией, но главный-он... Сразу косяк в нём - отмена МДС по ГЭСН, он что не знал, что ресурсный метод - это с использованием ГЭСН... Такая же история про 1.25 и 1.15... Пусть сейчас хоть что говорит, замена ОБОР гораздо более трудоёмктй процесс чем его первоначальный монтаж... И пусть говорит теперь про мифические монтажные организации. к-е якобы ему так сказали... Просил я у него адреса этих организаций... отказал... Какой бы он не быыл специалист, по сравнению с КЦЦС - это величина стремящаяся к нулю...
Дата: Среда, 30.12.2009, 07:29 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, вопрос: прямые затраты и прямые расходы для Вас - синонимы?
Дата: Среда, 30.12.2009, 07:33 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, и ещё вопрос оборудование является материальными ресурсами?
Дата: Среда, 30.12.2009, 08:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
вопрос: прямые затраты и прямые расходы для Вас - синонимы?
Да. Просто для одних одно. для других-другое... Как дебит/кредит для бухгалтера... Един в двух лицах.
Quote (slavalit)
оборудование является материальными ресурсами?
Да.
Дата: Среда, 30.12.2009, 08:10 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, а материальные ресурсы и материальные расходы - это тоже одно и тоже?
Дата: Среда, 30.12.2009, 08:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, да... только не надо учебники по макроэкономики и мдс81-35 равнять...я всегда считал, что калькуляция - это расчёт затрат без прибыли... В нашем огороде - ПЗ+НР... Но мне показали новеллу в мдс - гдё чётко сказано. что СП вкл. в калькуляцию... Тоже творение Носенко. Он приравнял смету и калькуляцию. Что с точки зрения экономических понятий полный бред...
Дата: Среда, 30.12.2009, 08:23 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, подправил, но через поиск всё равно находилось, т.к. слово "Оборудование" было в описании темы...
tulenin, тогда с точки зрения Налогового кодекса неправы и Носенко и Горячкин По НК РФ (статья 254) материальные расходы - это расходы на: 1) на приобретение сырья и (или) материалов, используемых в производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг) и (или) образующих их основу либо являющихся необходимым компонентом при производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг); 2) на приобретение материалов, используемых: - для упаковки и иной подготовки произведенных и (или) реализуемых товаров (включая предпродажную подготовку); - на другие производственные и хозяйственные нужды (проведение испытаний, контроля, содержание, эксплуатацию основных средств и иные подобные цели); 3) на приобретение инструментов, приспособлений, инвентаря, приборов, лабораторного оборудования, спецодежды и другого имущества, не являющихся амортизируемым имуществом. Стоимость такого имущества включается в состав материальных расходов в полной сумме по мере ввода его в эксплуатацию; 4) на приобретение комплектующих изделий, подвергающихся монтажу, и (или) полуфабрикатов, подвергающихся дополнительной обработке у налогоплательщика; 5) на приобретение топлива, воды и энергии всех видов, расходуемых на технологические цели, выработку (в том числе самим налогоплательщиком для производственных нужд) всех видов энергии, отопление зданий, а также расходы на трансформацию и передачу энергии; 6) на приобретение работ и услуг производственного характера, выполняемых сторонними организациями или индивидуальными предпринимателями, а также на выполнение этих работ (оказание услуг) структурными подразделениями налогоплательщика.
А технологическое оборудование, имхо, это уже - амортизируемое имущество (статья 256 НК РФ).
Дата: Среда, 30.12.2009, 08:29 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, а Вам не кажется странным, что СП (Сметная прибыль) - это вовсе не прибыль, а "средства, предназначенные для покрытия расходов подрядных организаций на развитие производства и материальное стимулирование работников"?
И "В составе норматива сметной прибыли учтены затраты на: - отдельные федеральные, региональные и местные налоги и сборы, в т.ч.: налог на прибыль организаций, налог на имущество, налог на прибыль предприятий и организаций по ставкам, устанавливаемым органами местного самоуправления в размере не выше 5 процентов; - расширенное воспроизводство подрядных организаций (модернизация оборудования, реконструкция объектов основных фондов); - материальное стимулирование работников (материальная помощь, проведение мероприятий по охране здоровья и отдыха, не связанных непосредственно с участием работников в производственном процессе); - организацию помощи и бесплатных услуг учебным заведениям"
Дата: Среда, 30.12.2009, 08:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
технологическое оборудование, имхо, это уже - амортизируемое имущество (статья 256 НК РФ).
а построенный дом из кирпича? не амортизируемое? хотя кирпич - "классический МАТ"... а как у нас в сметном нормировании делить ОБОР на технологическое и нетехнологическое? Нет же точного определения что есть оборудование (только не надо ссылки на сборники монтажные с их списком материальных ресурсов - это ещё более бредовая позиция чем позиция по ОБОР "всё что есть в ССЦ - это МАТ, чего нет ОБОР").
Дата: Среда, 30.12.2009, 08:38 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
а построенный дом из кирпича? не амортизируемое?
Амортизируемое, и не относится к материальным ресурсам
Дата: Среда, 30.12.2009, 09:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
к материальным ресурсам
А к чему? К нематериальным активам?
Добавлено (30.12.2009, 09:22) --------------------------------------------- slavalit, я иговорю - то что в мдс "термины и понятия" не имеют НИКАКОГО отношеня к общеэкономическим понятиям... Два у них (разработчиков) было и по Политэкономики. и два-по Основам экономических знаний... одно сло - двоечники, хоть и кандидатские с докторскими имеют...
Дата: Среда, 30.12.2009, 09:29 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
А к чему? К нематериальным активам?
...к основным средствам.. если производственного назначения. tulenin, уже сюда и активы приплели
Дата: Среда, 30.12.2009, 09:32 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, получается ценообразование в строительстве не имеет никакого отношения к общеэкономическому понятию ценообразования?
Дата: Среда, 30.12.2009, 09:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
да где приложили ручки Носенко и компания, Ермолаев и ФГУ - не имеет... это их экономические понятия... Носенко и калькуляция... ФГУ и новые ССЦ (ред.2009) - транспортные затраты на 30 км. = 0.00 руб... (наверное Хоттабыч переносит за бесплатно)...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.