Приветствую Вас Гость :: RSS :: Суббота :: 01.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Оборудование
slavalitДата: Среда, 30.12.2009, 07:11 | Сообщение # 136
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
Antares, СМЕТАНКА53, уже по какому кругу пошли одно и то же обсуждать... biggrin biggrin
Повторюсь, это моё ИМХО, ошибки в МДС нет, Носенко прав, ошибаются Горячкин и КЦЦС, оборудование - входит в ПЗ (см. экономический смысл определения ПЗ), ценообразование в строительстве не должно противоречить экономическому смыслу ценообразования в целом. Вот так примерно. biggrin biggrin

А тюленин, оказывается, инквизитор... fear killed

 
tuleninДата: Среда, 30.12.2009, 07:24 | Сообщение # 137
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация: 46
Статус: Offline
slavalit, конечно входит... Но только не в ПЗ, а в ОБЩУЮ ст-то объекта... Для кого-то (напр0р инвестора) это и есть ПЗ... Он напрямую деньги тратит, и ему без разницф, что покупать или шаровой кран Д=1420 по цене несколько млн. у.е, или шаровой кран ду=15 по цене 20 руб... Это его деньги. и его ПЗ...
Но уж если поделили в сметном нормировапнии - ресурсы на МАТ (материалы, конструкции и изделия) и на ОБОР, то будьте добры придерживать правила. Это я про Носенко... То входит. то не входит... МДС81-35.2004 самый не корректно составленный документ. и состалял его Носенко с компанией, но главный-он... Сразу косяк в нём - отмена МДС по ГЭСН, он что не знал, что ресурсный метод - это с использованием ГЭСН... Такая же история про 1.25 и 1.15... Пусть сейчас хоть что говорит, замена ОБОР гораздо более трудоёмктй процесс чем его первоначальный монтаж... И пусть говорит теперь про мифические монтажные организации. к-е якобы ему так сказали... Просил я у него адреса этих организаций... отказал... Какой бы он не быыл специалист, по сравнению с КЦЦС - это величина стремящаяся к нулю...
 
slavalitДата: Среда, 30.12.2009, 07:29 | Сообщение # 138
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
tulenin, вопрос: прямые затраты и прямые расходы для Вас - синонимы?
 
slavalitДата: Среда, 30.12.2009, 07:33 | Сообщение # 139
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
tulenin, и ещё вопрос оборудование является материальными ресурсами?
 
tuleninДата: Среда, 30.12.2009, 08:07 | Сообщение # 140
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (slavalit)
вопрос: прямые затраты и прямые расходы для Вас - синонимы?

Да. Просто для одних одно. для других-другое... Как дебит/кредит для бухгалтера... Един в двух лицах.
Quote (slavalit)
оборудование является материальными ресурсами?

Да.
 
slavalitДата: Среда, 30.12.2009, 08:10 | Сообщение # 141
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
tulenin, а материальные ресурсы и материальные расходы - это тоже одно и тоже?
 
tuleninДата: Среда, 30.12.2009, 08:15 | Сообщение # 142
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация: 46
Статус: Offline
slavalit, да...
только не надо учебники по макроэкономики и мдс81-35 равнять...я всегда считал, что калькуляция - это расчёт затрат без прибыли... В нашем огороде - ПЗ+НР... Но мне показали новеллу в мдс - гдё чётко сказано. что СП вкл. в калькуляцию... Тоже творение Носенко. Он приравнял смету и калькуляцию. Что с точки зрения экономических понятий полный бред...
 
slavalitДата: Среда, 30.12.2009, 08:23 | Сообщение # 143
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, подправил, но через поиск всё равно находилось, т.к. слово "Оборудование" было в описании темы...

tulenin, тогда с точки зрения Налогового кодекса неправы и Носенко и Горячкин biggrin biggrin
По НК РФ (статья 254) материальные расходы - это расходы на:
1) на приобретение сырья и (или) материалов, используемых в производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг) и (или) образующих их основу либо являющихся необходимым компонентом при производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг);
2) на приобретение материалов, используемых:
- для упаковки и иной подготовки произведенных и (или) реализуемых товаров (включая предпродажную подготовку);
- на другие производственные и хозяйственные нужды (проведение испытаний, контроля, содержание, эксплуатацию основных средств и иные подобные цели);
3) на приобретение инструментов, приспособлений, инвентаря, приборов, лабораторного оборудования, спецодежды и другого имущества, не являющихся амортизируемым имуществом. Стоимость такого имущества включается в состав материальных расходов в полной сумме по мере ввода его в эксплуатацию;
4) на приобретение комплектующих изделий, подвергающихся монтажу, и (или) полуфабрикатов, подвергающихся дополнительной обработке у налогоплательщика;
5) на приобретение топлива, воды и энергии всех видов, расходуемых на технологические цели, выработку (в том числе самим налогоплательщиком для производственных нужд) всех видов энергии, отопление зданий, а также расходы на трансформацию и передачу энергии;
6) на приобретение работ и услуг производственного характера, выполняемых сторонними организациями или индивидуальными предпринимателями, а также на выполнение этих работ (оказание услуг) структурными подразделениями налогоплательщика.

А технологическое оборудование, имхо, это уже - амортизируемое имущество (статья 256 НК РФ).

 
slavalitДата: Среда, 30.12.2009, 08:29 | Сообщение # 144
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
tulenin, а Вам не кажется странным, что СП (Сметная прибыль) - это вовсе не прибыль, а "средства, предназначенные для покрытия расходов подрядных организаций на развитие производства и материальное стимулирование работников"? biggrin biggrin

И "В составе норматива сметной прибыли учтены затраты на:
- отдельные федеральные, региональные и местные налоги и сборы, в т.ч.: налог на прибыль организаций, налог на имущество, налог на прибыль предприятий и организаций по ставкам, устанавливаемым органами местного самоуправления в размере не выше 5 процентов;
- расширенное воспроизводство подрядных организаций (модернизация оборудования, реконструкция объектов основных фондов);
- материальное стимулирование работников (материальная помощь, проведение мероприятий по охране здоровья и отдыха, не связанных непосредственно с участием работников в производственном процессе);
- организацию помощи и бесплатных услуг учебным заведениям"

 
tuleninДата: Среда, 30.12.2009, 08:31 | Сообщение # 145
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (slavalit)
технологическое оборудование, имхо, это уже - амортизируемое имущество (статья 256 НК РФ).

а построенный дом из кирпича? не амортизируемое? хотя кирпич - "классический МАТ"... а как у нас в сметном нормировании делить ОБОР на технологическое и нетехнологическое? Нет же точного определения что есть оборудование (только не надо ссылки на сборники монтажные с их списком материальных ресурсов - это ещё более бредовая позиция чем позиция по ОБОР "всё что есть в ССЦ - это МАТ, чего нет ОБОР").
 
slavalitДата: Среда, 30.12.2009, 08:38 | Сообщение # 146
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
Quote (tulenin)
а построенный дом из кирпича? не амортизируемое?

Амортизируемое, и не относится к материальным ресурсам smile
 
tuleninДата: Среда, 30.12.2009, 09:22 | Сообщение # 147
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (slavalit)
к материальным ресурсам

А к чему? К нематериальным активам?

Добавлено (30.12.2009, 09:22)
---------------------------------------------
slavalit, я иговорю - то что в мдс "термины и понятия" не имеют НИКАКОГО отношеня к общеэкономическим понятиям... Два у них (разработчиков) было и по Политэкономики. и два-по Основам экономических знаний... одно сло - двоечники, хоть и кандидатские с докторскими имеют...

 
slavalitДата: Среда, 30.12.2009, 09:29 | Сообщение # 148
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
Quote (tulenin)
А к чему? К нематериальным активам?

biggrin ...к основным средствам.. если производственного назначения.
tulenin, уже сюда и активы приплели smile
 
slavalitДата: Среда, 30.12.2009, 09:32 | Сообщение # 149
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
258  
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация: 249
Статус: Offline
tulenin, получается ценообразование в строительстве не имеет никакого отношения к общеэкономическому понятию ценообразования?
 
tuleninДата: Среда, 30.12.2009, 09:50 | Сообщение # 150
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация: 46
Статус: Offline
да biggrin где приложили ручки Носенко и компания, Ермолаев и ФГУ - не имеет... это их экономические понятия... Носенко и калькуляция... ФГУ и новые ССЦ (ред.2009) - транспортные затраты на 30 км. = 0.00 руб... (наверное Хоттабыч переносит за бесплатно)...
 
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика