Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 28.02.2021 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Часто ли Вы посещаете тематические семинары?
Всего ответов: 1858

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Элементы сметы » Оборудование » Оборудование (Порядок отнесения ресурсов к графе "Оборудование")
Оборудование
slavalitДата: Пятница, 13.02.2009, 16:28 | Сообщение # 16
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7536
Репутация: 249
Статус: Offline
Про оборудование несколько туманно сказано.
На счет материалов, все верно, но проще использовать определение из микроэкономической теории:
Материалы - предметы труда, которые потребляются и полностью теряют свою натурально-вещественную форму в одном производственном цикле, вещественно входят в продукт, полностью переносят на него свою стоимость.
 
DwarfДата: Пятница, 15.05.2009, 11:14 | Сообщение # 17
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
При начислении лимитированных затрат подрядчик включает в стоимость СМР стоимость оборудования (стоимость котла, силовые кабели и т.п.), что влияет на размер этих затрат. Правильно ли это? Какими нормативными документами можно обосновать правильность или неправильность этих действий?
 
МарикаДата: Пятница, 15.05.2009, 11:26 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
201  
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5418
Репутация: 230
Статус: Offline
Dwarf, а разве силовой кабель - это оборудование? да и котлы бывают разные wacko


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
slavalitДата: Пятница, 15.05.2009, 11:27 | Сообщение # 19
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7536
Репутация: 249
Статус: Offline
Стоимость оборудования не входит в стоимость СМР и не входит в стоимость монтажных работ.
Стоимости монтажных и строительных работ входят в стоимость строительно-монтажных работ (СМР) smile
Нормативный документ - МДС 81-35.2004
 
ufdhbrДата: Пятница, 15.05.2009, 11:44 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Награды:
113  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2637
Репутация: 104
Статус: Offline
Dwarf, в смету проектную должны входить все затраты.., но фактически оплаты идут по договорённости...на какую-то сумму...которая всех устраивает.., и будут или нет у вас в смете лимитированные затраты..Это уже не так важно... wacko ..вас главное должна устраивать та или иная сумма как заказчика , которая как вы видите должна устроить и две стороны... icecream


Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
npe40Дата: Пятница, 15.05.2009, 12:02 | Сообщение # 21
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
33  
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация: 32
Статус: Offline
Dwarf, обосновать неправильность -

ГСН 81-05-02-2007

РАЗДЕЛ I. СМЕТНЫЕ НОРМЫ ПО ВИДАМ СТРОИТЕЛЬСТВА
Техническая часть
1. Дополнительные затраты при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время по отдельным видам строительства определяются по нормам табл. 4 в процентах от сметной стоимости строительных и монтажных работ (графы 4 и 5) по итогу глав 1-8 сводного сметного расчета стоимости строительства...

ГСН 81-05-01-2001 аналогично

 
ufdhbrДата: Воскресенье, 17.05.2009, 21:06 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Награды:
113  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2637
Репутация: 104
Статус: Offline
МДС 35, 3.1. Сметная стоимость - сумма денежных средств, необходимых для осуществления строительства в соответствии с проектными материалами. Сметная стоимость является основой для определения размера капитальных вложений, финансирования строительства, формирования договорных цен на строительную продукцию, расчетов за выполненные подрядные (строительно-монтажные, ремонтно-строительные и др.) работы, оплаты расходов по приобретению оборудования и доставке его на стройки, а также возмещения других затрат за счет средств, предусмотренных сводным сметным расчетом.

КЛАССИФИКАЦИЯ ОБОРУДОВАНИЯ, ПРИМЕНЯЕМАЯ

ПРИ СОСТАВЛЕНИИ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО

1. К оборудованию могут относиться:

технологические линии, станки, установки, аппараты, машины, механизмы, приборы и другие устройства, совершающие различные технологические процессы, в результате которых производится энергия, вырабатывается полуфабрикат, готовый продукт или обеспечивается их перемещение, а также сопутствующие им процессы, обеспечивающие автоматизацию управления технологическими процессами, функции связи и контроля;

санитарно-техническое оборудование, связанное с обеспечением работы технологического оборудования и технологических процессов;

поставляемые в комплекте с основным оборудованием обвязочные трубопроводы, трубопроводная арматура, металлические конструкции, мерные с разделанными концами участки кабелей;

первоначальный фонд инструмента, технологической оснастки и инвентаря, необходимые для эксплуатации вводимых в действие предприятий, зданий и сооружений;

запасные части к оборудованию.

2. По функциональному назначению при проектировании предприятия, здания или сооружения оборудование подразделяется на серийно или индивидуально изготавливаемое основное технологическое и энергетическое с длительным циклом изготовления, а также инженерное (в жилых и общественных зданиях) и оборудование общего назначения.

К основным видам технологического и энергетического оборудования могут относиться:

- доменное, сталеплавильное, прокатное, агломерационное, коксовое и обогатительное оборудование;

- шахтные подъемные машины, конусные дробилки с диаметром конуса 2200 мм и более, крупные (размером 3,2х4 м и более) шаровые и стержневые мельницы;

- металлургические краны, а также мостовые электрические краны грузоподъемностью 30 т и выше, одноковшовые (с ковшом вместимостью 4 м и более) экскаваторы, комплексы горно-транспортного оборудования непрерывного действия, паровые, газовые, энергетические и гидравлические турбины и генераторы к ним, паровые и водогрейные котлы для промышленных и отопительных котельных, специальное оборудование для атомных электростанций, силовые (IV и выше габаритов) трансформаторы, стационарные ленточные конвейеры (с шириной ленты 1600 мм и выше), мостовые перегружатели для руды и угля, комплектные технологические линии (установки, агрегаты), нефтеаппаратура, оборудование бумагоделательное, для переработки полимерных материалов, для изготовления химических волокон, для цементной промышленности;

- крупные специальные компрессоры и насосы, холодильные компрессорные центробежные нагнетатели, кислородные установки производительностью 1000 м и выше, тяжелые и уникальные металлорежущие станки;

- автоматические и полуавтоматические станочные, кузнечно-штамповочные линии, а также линии для литейного производства и деревообрабатывающие;

- электротермическое оборудование (печи) индивидуального исполнения, электрические машины.

К основным видам инженерного оборудования относятся:

- подъемно-транспортные устройства (лифты, эскалаторы, транспортеры и т.п.);

- энергетические и тепловые распределительные устройства, устройства средств водообмена и воздухообмена и т.п. (силовые щиты и шкафы, силовые кабели, теплорегулирующие узлы и тепловые завесы, оборудование по перемещению сцен, занавесей, манежей, навесы для водообмена в бассейнах и трубопроводы к ним, кондиционеры и др.).

3. По условиям изготовления все применяемое оборудование разделяется на серийное и индивидуальное, изготовляемое в заводских или построечных условиях.

К серийному относится оборудование, выпускаемое промышленностью (или подлежащее выпуску) малыми, средними или крупными партиями по действующей конструкторской документации, нормалям, стандартам, техническим условиям.

К индивидуальному относится оборудование, изготовленное в разовом порядке, по специальным техническим условиям, применяемое лишь в силу особых технических решений в проекте на строительство, а также оборудование, имеющее отклонение от нормализованных типоразмеров, предусмотренных стандартами или техническими условиями, изготавливаемое по особому требованию заказчика, по единичным заказам.

4. Поставка оборудования осуществляется в соответствии с установленными требованиями комплектно, когда на площадку строительства поступают все необходимые части и детали данного оборудования, обеспечивающие его нормальную работу.

Исключение составляют случаи, когда предусмотрена поставка данного оборудования без отдельных комплектующих изделий.

По условиям транспортировки оборудование разделяется на:

габаритное, размеры которого меньше предельных внешних очертаний, определяющих возможность транспортировки по железной дороге, а масса меньше предельной массы, определенной в установленном порядке;

негабаритное, размеры или масса которого больше установленных норм, даже если оно может быть перевезено водным транспортом или автомобильным транспортом без разборки.

Оборудование поставляется, как правило:

габаритное - в собранном виде, после прохождения на заводе-изготовителе предусмотренных стандартами или техническими условиями испытаний, с необходимым защитным покрытием (освинцевание, гуммирование и др.);

негабаритное - максимально укрупненными узлами (блоками), после прохождения на заводе-изготовителе контрольной сборки, а в необходимых условиях - обкатки, стендовых и других испытаний в соответствии с техническими условиями на его изготовление и поставку.

5. Стоимость отдельных видов оборудования и машин, являющихся подвижными транспортными единицами, не связанными с технологией производства, не учитывается в сметах на строительство. К ним относятся:

по отрасли "Железнодорожный транспорт": подвижной железнодорожный состав (локомотивы, вагоны всех
модификаций), в том числе и вагоны для строящихся и действующих метрополитенов, контейнеры, краны на железнодорожном ходу, передвижные тяговые подстанции и ремонтные единицы, путевые машины и механизмы;

по отрасли "Воздушный транспорт": самолеты, вертолеты, двигатели к ним, авиационное оборудование гражданского воздушного флота;

по отраслям "Морской транспорт" и "Речной транспорт": морские и речные суда всех наименований, контейнеры, паромы, плавучие доки и краны, землесосы и земснаряды, спасательные плавсредства и шлюпки, такелаж, электронавигационное оборудование (ЭРНО);

по отрасли "Главгидрометслужба": специальные суда и другие транспортные средства гидрометслужбы;

по отрасли "Автомобильный транспорт": грузовые и легковые автомобили, автобусы, автоприцепы, подвижной состав для объединенных железнодорожно-автомобильных предприятий, машины дорожного хозяйства;

по отрасли "Рыбная промышленность": суда и контейнеры флота рыбной промышленности;

по отрасли "Коммунальное хозяйство": трамваи, автобусы, троллейбусы, машины для очистки и поливки улиц, а также другие машины коммунального хозяйства;

по отрасли "Строительство": строительные машины, механизмы и транспортные средства строительных и монтажных организаций;

по отрасли "Сельское хозяйство", а также по сельскохозяйственным предприятиям и организациям, входящим в состав других отраслей: тракторы, комбайны и другие посевные, почвообрабатывающие и уборочные машины, транспортные средства сельскохозяйственных предприятий и организаций;

по отрасли "Связь": автомашины и другие транспортные средства для перевозки почты, почтовые железнодорожные вагоны;

по всем отраслям: энергопоезда, передвижные дизельные электростанции;

буровое оборудование (включая буровые установки), геофизическое оборудование и аппаратура буровых, геологоразведочных и изыскательских организаций.

Добавлено (17.05.2009, 19:36)
---------------------------------------------
4.14. Стоимость оборудования, мебели и инвентаря включается в локальные сметные расчеты (сметы).

При использовании оборудования, числящегося в основных фондах, пригодного для дальнейшей эксплуатации и намечаемого к демонтажу и переносу в строящееся (реконструируемое) здание, в локальных сметных расчетах (сметах) предусматриваются только средства на демонтаж и повторный монтаж этого оборудования, а за итогом сметы справочно показывается его балансовая стоимость, учитываемая в общем лимите стоимости для определения технико-экономических показателей проекта.

Добавлено (17.05.2009, 19:38)
---------------------------------------------
4.43. При составлении сметных расчетов и смет в них рекомендуется раздельно определять стоимость:

оборудования, предназначенного для производственных нужд;

инструмента и инвентаря производственных зданий;

оборудования и инвентаря, предназначенных для общественных и административных зданий.

Добавлено (17.05.2009, 21:06)
---------------------------------------------
оборудовние( оно же и материлы) входящее в монтаж.., на него начисляются лимитированные затраты..это Сводный...



Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.

Сообщение отредактировал ufdhbr - Понедельник, 18.05.2009, 09:59
 
npe40Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 21:14 | Сообщение # 23
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
33  
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (ufdhbr)
оборудовние входящее в монтаж.., на него начисляются лимитированные затраты..это Сводный...

Евгения, откуда этот вывод?
...кроме логических заключений?
 
ufdhbrДата: Понедельник, 18.05.2009, 05:40 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Награды:
113  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2637
Репутация: 104
Статус: Offline
трубы, кабель, монтажное оборудование..это всегда к монтажным работам относится!!!

если в сводном мы оформляем отдельным строками.., внося оборудование, смр, то сумма то всё равно складывается всего.., и от него пошли начислятся 1-7 главы, 1-8, 1-9,1-12, НДС.



Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
NordДата: Понедельник, 18.05.2009, 09:29 | Сообщение # 25
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Да Вы почитайте МДС 35. Про состав затрат. СМР - это СМР. Оборудование - это оборудование. Прочие - это прочие. А налоги - это налоги. Нет правил, чтобы стоимость оборудования включать в стоимость СМР. Если правильно составлять локальную смету, которая будет выполнять роль объектой - так какие проблемы выделить отдельно оборудование, отдельным разделом с отображением в итоге, или автоматизированно если программа позволяет? Тогда все правила МДС35 будут выполнены, и проверить начисление прочих будет возможно. И в КС-3 по-нормальному оборудование показывается отдельно.
Как бы "виды работ" разные: СМР и оборудование.


Северный ветер
 
ufdhbrДата: Понедельник, 18.05.2009, 09:47 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Награды:
113  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2637
Репутация: 104
Статус: Offline
Nord, согласна.., а кабель.. , трубы.. они как бы материалы сидят в СМР.., но относятся к оборудованию..., в общем ... cry , сообщ № 4.

Добавлено (18.05.2009, 09:37)
---------------------------------------------
№ 9.

Добавлено (18.05.2009, 09:45)
---------------------------------------------
зимний...на оборудование не начисляется...

Добавлено (18.05.2009, 09:46)
---------------------------------------------
только на смр...

Добавлено (18.05.2009, 09:47)
---------------------------------------------
а к смр...и материлы входят.., которые могут быть и оборудованием... biggrin



Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
npe40Дата: Понедельник, 18.05.2009, 09:50 | Сообщение # 27
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
33  
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 570
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (ufdhbr)
зимний...на оборудование не начисляется...

Добавлено (18.05.2009, 09:46)
---------------------------------------------
только на смр...


hands

... и затраты на временные...

 
slavalitДата: Понедельник, 18.05.2009, 10:00 | Сообщение # 28
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7536
Репутация: 249
Статус: Offline
СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫЕ РАБОТЫ — работы по возведению новых объектов, зданий и монтажа в них оборудования.
Строительно-монтажные работы — это общее название всех работ в строительстве.
Монтажными называются работы, выполняемые с использованием готовых деталей.
Все виды строительных работ делятся на общестроительные, специальные, транспортные, погрузочно-разгрузочные.
Общестроительными называются работы, связанные с возведением строительных зданий и сооружений. Общестроительные работы подразделяются по виду перерабатываемых материалов или возводимых конструктивных элементов.
Специальные работы — это прокладка силовых, телефонных проводов, установка санитарно-технического оборудования, устройство огнеупорной кладки, антикоррозийных покрытий и др.
 
NordДата: Понедельник, 18.05.2009, 10:12 | Сообщение # 29
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Не надо, мне кажется, лезть в сильные дебри. Гражданский кодекс говорить про СМР, что это - работы и материалы. Работы и укладка материалов в дело, монтаж оборудования. Материалы, как правило, поставки подрядчика, оборудование - поставки заказчика. Бывают исключения.
МДС35 не смешивает СМР и оборудование - давайте и мы не будем. И не будет никакой путаницы.
Да, одно и то же изделие может быть как материалом, так и оборудованием - смотря по какой расценке монтируется и, следовательно, в состав какой конструкции или системы входит. И далее - списывается ли на СМР или ставится на бухгалтерский учёт по какой-либо амортизационной группы оборудования. И далее - на конструкции с использованием материалов проводится текущий ремонт, а на оборудование - техобслуживание. Вы никогда сильно не ошибётесь, если пойдёте согласно указаниям МДС37 - если изделие не упомянуто в составе материалов расценки, не упомяноуто во вводных указаниях и приложениях сборника, куда входит расценка - то изделие относится к оборудованию. Ну, а по мелочам - бухгалтерия подскажет.


Северный ветер
 
slavalitДата: Понедельник, 18.05.2009, 10:21 | Сообщение # 30
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7536
Репутация: 249
Статус: Offline
СНиП IV-11-84 Правила определения сметной стоимости оборудования

2.1. К оборудованию относятся технологические линии, станки, установки, аппараты, машины, механизмы, приборы и т.п. устройства, совершающие различные процессы, как технологические, в результате которых производится энергия, создается полуфабрикат, готовый продукт или обеспечивается их перемещение, так и сопутствующие им, обеспечивающие автоматизацию управления технологическими процессами, функции связи, контроля и другие.

 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Элементы сметы » Оборудование » Оборудование (Порядок отнесения ресурсов к графе "Оборудование")
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.