Так как же правильно - "может включать" или "включает"...
Это говорит только о том, что в смете может и не быть одной, или нескольких составляющих из списка "ПЗ, НР, СП, ОБОРУДОВАНИЕ, мебель, инвентарь". А может и вообще ничего не быть
Дата: Четверг, 05.11.2009, 09:51 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
4.14. Стоимость оборудования, мебели и инвентаря включается в локальные сметные расчеты (сметы).
Дата: Четверг, 05.11.2009, 10:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
А с чего Вы взяли, что МАТ - это материалы, а не материальные ресурсы?
А вы с чего? Я из МДС 81-35.2004.. Сыылочку на пункт дать? Даю МДС 81.35- п.2.9; п.2.16; п.3.9; п.4.43.....Также МДС81-2.99 - п.1.1;п.3.2.2 А вот где МАТ - это со ст-тью ОБОР? Тоже дайте ссылочку...
А заодно и следующие определения: Строительная продукция - законченные строительством здания и другие строительные сооружения, а также их комплексы. Законченный строительством объект - объект строительства в составе, допускающем возможность его самостоятельного использования по назначению, на котором выполнены в соответствии с требованиями проектной, нормативно-технической документации и приняты несущие, ограждающие конструкции и инженерные системы, обеспечивающие в совокупности прочность и устойчивость здания (сооружения), защиту от атмосферных воздействий, температурный режим, безопасность пользователей, населения и окружающей среды .
Ёмко, и точно для инвестора... Да и то... Не всегда... Есть объекты без оборудования... И есть строительная продукция подрядчика.. Или к подрядчику такой термин не подходит в этом определении...
Дата: Четверг, 05.11.2009, 10:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
4.14. Стоимость оборудования, мебели и инвентаря включается в локальные сметные расчеты (сметы).
По этому пункту вопросов ни у кого, вроде бы, не возникало.
Дата: Четверг, 05.11.2009, 10:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
:-)
Quote (СМЕТАНКА53)
По этому пункту вопросов ни у кого, вроде бы, не возникало.
Это ответ на это
Quote (tulenin)
Так как же правильно - "может включать" или "включает"...
А я вот из опыта - сметную ст-ть ОБОР включаю в отдельную локалку... Просто в экселе делаю... А в смете где работы пишу кол-вов подчинённой строке, но с ценой 0.00
Сообщение отредактировал tulenin - Четверг, 05.11.2009, 10:15
Дата: Четверг, 05.11.2009, 10:18 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, у меня документ не печатный, скачивала 02.04.2009 года с сайта www.stroy-info.ru, на который почему-то именно сегодня не могу войти
Quote (tulenin)
Так как же правильно - "может включать" или "включает"...
СМЕТАНКА53 ответила... я так же трактую....
Дата: Четверг, 05.11.2009, 10:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
А я вот из опыта - сметную ст-ть ОБОР включаю в отдельную локалку...
Если делать по всем правилам, то так, в принципе, и надо делать. Или, по крайне мере отдельным разделом. Правда, в основном, все (и я в том числе) делают так, как привыкли делать и так, как пропускают Заказчики .
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 05.11.2009, 10:21
Дата: Четверг, 05.11.2009, 10:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Пн... А вот цену тогда просто из прайса....
Дата: Четверг, 05.11.2009, 10:23 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Quote (slavalit) А с чего Вы взяли, что МАТ - это материалы, а не материальные ресурсы?
А вы с чего? Я из МДС 81-35.2004.. Сыылочку на пункт дать? Даю МДС 81.35- п.2.9; п.2.16; п.3.9; п.4.43.....Также МДС81-2.99 - п.1.1;п.3.2.2 А вот где МАТ - это со ст-тью ОБОР? Тоже дайте ссылочку...
МДС 81-35 4.22. В составе локальных сметных расчетов (смет) стоимость материальных ресурсов определяется исходя из данных о нормативной потребности материалов, изделий (деталей) и конструкций (в физических единицах измерения: м3 , м2 , т и пр.) и соответствующей цены на вид материального ресурса. Стоимость материальных ресурсов включается в состав сметной документации, независимо от того, кто их приобретал.
3.1. Сметная стоимость - сумма денежных средств, необходимых для осуществления строительства в соответствии с проектными материалами. Сметная стоимость является основой для определения размера капитальных вложений, финансирования строительства, формирования договорных цен на строительную продукцию, расчетов за выполненные подрядные (строительно- монтажные, ремонтно-строительные и др.) работы, оплаты расходов по приобретению оборудования и доставке его на стройки, а также возмещения других затрат за счет средств, предусмотренных сводным сметным расчетом.
4.14. Стоимость оборудования, мебели и инвентаря включается в локальные сметные расчеты (сметы).
3.14. Сметная стоимость строительства (ремонта) в соответствии с технологической структурой капитальных вложений и порядком осуществления деятельности строительно-монтажных организаций может включать в себя:
стоимость строительных (ремонтно-строительных) работ; стоимость работ по монтажу оборудования (монтажных работ); затраты на приобретение (изготовление) оборудования, мебели и инвентаря; прочие затраты.
Как-то выборочно мы читаем.
Дата: Четверг, 05.11.2009, 10:25 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, нашла обновленную методику - 1С-ЭСК, обновление - октябрь 2009 года:"В документ внесены изменения Письмо Координационного центра по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве № КЦ/П157 от 20.03.2006 г." (Измененная редакция. Изм. от 20.03.2006 г.).
Сообщение отредактировал Oolga - Четверг, 05.11.2009, 10:29
Дата: Четверг, 05.11.2009, 10:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Как-то выборочно мы читаем.
Где про ОБОР в составе ПЗ...Прямых затрат... ПЗ=ОЗП+ЭММ+МАТ.... Где под МАТ применяеем ОБОР... Хоть одну ЗАКРЫТУЮ расценку приведите... Или открытую- где есть оборудование в ГЭСН на эту расценку... И всё...
стоимость строительных (ремонтно-строительных) работ; стоимость работ по монтажу оборудования (монтажных работ); затраты на приобретение (изготовление) оборудования, мебели и инвентаря; прочие затраты.
Мы точно читаеи Вы же это привели...Строка 3...Это отдельно и от СМР и от прочих
Дата: Четверг, 05.11.2009, 10:38 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
А вы с чего? Я из МДС 81-35.2004.. Сыылочку на пункт дать? Даю МДС 81.35- п.2.9; п.2.16; п.3.9; п.4.43.....Также МДС81-2.99 - п.1.1;п.3.2.2
Ни в одном из указанных Вами пунктов нет ни слова про Прямые затраты
Quote (tulenin)
А вот где МАТ - это со ст-тью ОБОР? Тоже дайте ссылочку...
Так мы этот пункт здесь и обсуждаем, п.4.10...
Дата: Четверг, 05.11.2009, 10:40 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oolga)
slavalit, нашла обновленную методику - 1С-ЭСК, обновление - октябрь 2009 года:"В документ внесены изменения Письмо Координационного центра по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве № КЦ/П157 от 20.03.2006 г." (Измененная редакция. Изм. от 20.03.2006 г.).
Oolga, всё бы хорошо, но ООО "КЦЦС" не уполномочен вносить изменения в МДС... Хотелось бы увидеть документ, в котором эти изменения утверждены тогдашним Росстроем, но к сожалению такого документа не существует, иначе я его нашел бы...
Дата: Четверг, 05.11.2009, 10:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Интересная аргументация применяется в дискуссиях Когда выгодно, кричим, что МДС, в частности МДС 35 не утверждены в Минюсте и потому ничтожны. В других случаях, как в этой теме ссылаемся на этот же МДС 35 и даже на Письмо КЦЦС, которое не действует за пределами Ленинградской области может быть. Надо делать так
Quote (СМЕТАНКА53)
Правда, в основном, все (и я в том числе) делают так, как привыкли делать и так, как пропускают Заказчики .
И помнить всегда, что применимо в одном регионе, не практикуется в другом.
Дата: Четверг, 05.11.2009, 10:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
Ни в одном из указанных Вами пунктов нет ни слова про Прямые затраты
Там есть другое - стоимость МАТЕРИАЛОВ, ИЗДЕЛИЙ И КОНСТРУКЦИЙ... На до про прямые затраты... Найдём... Но после того как вы найдёте,АТ=это материалы, изделия, конструкции, оборудование, мебель и инвентарь..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
не могу войти
