Ну может быть п. 4.10 не совсем четко это определяет
Ничего себе "не совсем четко". Да в корне неправильно определяет прямые затраты этот пресловутый п4.10!
Quote (abk63)
Оборудование, мебель, инвентарь должны включаться в сметные расчеты.
Естественно, здесь все правильно. В сметные расчет включается "Оборудование, мебель, инвентарь", но не в прямые затраты же.
Добавлено (05.11.2009, 07:38) --------------------------------------------- abk63, заберите, хотя бы, свои слова назад из вашего сообщения №110 :
Quote (abk63)
Нет ошибки в МДС.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 05.11.2009, 07:39
Дата: Четверг, 05.11.2009, 07:51 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
но не в прямые затраты же.
В лимитированные? Или как?
Дата: Четверг, 05.11.2009, 07:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Делаю сметы на тепловой узел, в разделе монтажных работ неучтенные ресурсы (сб. 8м, 11м, 12 м) вбиваю отдельной строкой кабеля, автоматику и пр. оборудование по ценам Поставщика, приведенным в базовые цены. Потом суммирую графу Общая стоимость, всего и получается, что все обор-ние в ПЗ.
Quote (СМЕТАНКА53)
Прямые затраты учитывают стоимость ресурсов, необходимых для выполнения работ: материальных (материалов, изделий, конструкций, оборудования, мебели, инвентаря); и т.д. по тексту.
Из этого текста удалили бы слово "материальных" и логика сохранилась бы
Дата: Четверг, 05.11.2009, 07:54 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
abk63, заберите, хотя бы, свои слова назад из вашего сообщения №110 :
СМЕТАНКА53, не заберу. Не вижу там ошибки. Только нечеткая формулировка. Оборудование, мебель, инвентарь вносится в сметные расчеты. И на них уже крутятся необходимые лимитированные.
Дата: Четверг, 05.11.2009, 08:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
ОБОРУДОВАНИЕ, МЕБЕЛЬ И ИНВЕНТАРЬ , которые монтируются или устанавливаются, входят в прямые затраты.
Работы по монтажу (установке) конечно - ПЗ и соответственно СМР с вытекающими обязательствами... О вот ст-ть ОБОР, МЕБ, ИНВЕНТ.... Только в ССР... 6-) толко куда там вставиь мебель с инвентарём... В ОБОР? А в п.4.1. - 100% ересь... Носенко с компанией на костёр...
Оборудование, мебель, инвентарь вносится в сметные расчеты. И на них уже крутятся необходимые лимитированные.
Как накрутить ЗУ и ВЗиС? И ссылочку на МДС или письмо... Даже не утв.никем, но на бланке с подписью датой и реквизитами исполнителя...
Дата: Четверг, 05.11.2009, 08:13 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
О вот ст-ть ОБОР, МЕБ, ИНВЕНТ.... Только в ССР...
Ага, отдельными строками. Только в какую главу?
Дата: Четверг, 05.11.2009, 08:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
И в какой столбец?
Дата: Четверг, 05.11.2009, 08:20 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Столбец то 6. tulenin, коллега, а вот в Смете.ру для чего тип работ Оборудование сделан?
Дата: Четверг, 05.11.2009, 08:44 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, не стоит смешивать ПЗ и стоимость СМР, это никаким образом не связанные между собой понятия. Стоимость оборудования, мебели, инвентаря входит в ПЗ, но не входит в стоимость СМР.
Прямые затраты (или прямые издержки) - это экономический термин. Прямые затраты - затраты, которые напрямую относятся на себестоимость определенного вида продукции. В нашем случае - это строительная продукция. Т.е. получается, если Вы считаете, что стоимость оборудования не входит в ПЗ, то это равнозначно тому, что стоимость оборудования не входит в стоимость строительной продукции. А вот это уже противоречит основам ценообразования...
Quote (СМЕТАНКА53)
Тем более, что ошибку в МДС 81-35.2004 (пост 104) нашла НЕ Я, а П.Горячкин.
письмо Горячкина я привел в посте №105 Имхо, Горячкин исправил текст из-за того, что многие сметчики автоматически относят ПЗ к стоимости СМР... Что бы не путались и не спорили Всё-таки экономистов среди сметчиков меньшинство...
Дата: Четверг, 05.11.2009, 09:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Давайте разюерёмся г-н slavalit, и по экономике и по СМР. Начнём как вы пишите
Quote (slavalit)
это экономический термин
Не надо нам "Капитал" Маркса и теории Смта здесь втюхивать... Рассматриваем ПЗ относительно к сметному нормированию. И далее
Quote (slavalit)
Прямые затраты - затраты, которые напрямую относятся на себестоимость определенного вида продукции. В нашем случае - это строительная продукция.
Так вот основа разделения ПЗ, и в т.ч. МАТ, именно экономическая (не берём во внимание "политическую" из СССР-там были разные министерства- подрядчики и заказчики). рассиотрим классический вариант - ОБОР покупает заказчик. И передаёт подрядчику в монтаж. В этом случае ОБОР никакого влияния на строительную продукцию подрядчика (цена работ) не имеет. Нет на ОБОР ни ЗУ,и ни ВЗиС. И в этом случае именно так по отношению к подрядчику
Quote (slavalit)
стоимость оборудования не входит в стоимость строительной продукции
Очень часто подрядчик и не знает цену ОБОР. А вот если ОБОР приобретает подрядчик за счёт личных средств (такое именно ДИРЕКТИВНО определено ГК РФ) - эдесь конечно больше вашей правды. И моё мнение, здесь цена ОБОР "плавно превращается" в цену МАТ... Но и тут есть противоречие - % аммортизации на оборудование (станки, трансформатирв, джипы :-) - совсем другой чем у ЗиС...
Quote (slavalit)
Прямые затраты - затраты, которые напрямую относятся на себестоимость определенного вида продукции
Вот про это подробнее ещё раз... Как строители относят ст-ть оборудования на себестоимость свои работ. У строителей же себестоимость состоит из ПЗ (ОЗП+ЭММ+МАТ)+НР+ПрЗ... Где здесь цена ОБОР... Просто напишите формулу... А вот ст-ть объекта (может это для него и себнестоимость) для инвестора равна ст-ти работ и затрат по ССР по ВСЕМ 12 главам...
Quote (slavalit)
Стоимость оборудования, мебели, инвентаря входит в ПЗ, но не входит в стоимость СМР.
Вот здесь вы спутали, а не я ...Входит не ПЗ, а в ст-ть ОБЪЕКТА... По ССР.
Сообщение отредактировал tulenin - Четверг, 05.11.2009, 09:14
Дата: Четверг, 05.11.2009, 09:18 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Вы абсолютно правы, но у Вас старая редакция 35 методики. Изучила первую редакцию (2005 год, печатный сборник) и редакцию 2007 года. В более поздней редакции после даты введения : "В документ внесены изменения. Письмо КЦЦС № КЦ/П157 от 20.03.2006 года". Пункт 4.10 в новой редакции выглядит именно так, как в письме, то есть в измененной редакции черным по русски написано, что стоимость, определяемая ЛСР (сметами), может включать в себя ПЗ, НР, СП, ОБОРУДОВАНИЕ, мебель и инвентарь Из чего вытекает, что стоимость оборудования не входит в прямые затраты, но входит в сметную стоимость строительства....
Дата: Четверг, 05.11.2009, 09:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oolga)
стоимость, определяемая ЛСР (сметами), может включать в себя ПЗ, НР, СП, ОБОРУДОВАНИЕ, мебель и инвентарь
Так как же правильно - "может включать" или "включает"...
Дата: Четверг, 05.11.2009, 09:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, спасибо за короткий, но емкий и понятный ответ. А то мне уже начинало казаться, что никто меня не услышит. Теперь все стало на свои места. Да, действительно, у меня, как оказалось, МДС81-35.2004 в редакции 2004г. И разделе "нормативная документация" в РИКе - та же редакция, несмотря на то, что программа обновляется.
Дата: Четверг, 05.11.2009, 09:34 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
В этом случае ОБОР никакого влияния на строительную продукцию подрядчика (цена работ) не имеет.
Стоимость строительной продукции определяется сводным сметным расчетом , а не ценой работ подрядчика. Предлагаю вам внимательно изучить определение сметной стоимости на главной странице сайта... А заодно и следующие определения:
Строительная продукция - законченные строительством здания и другие строительные сооружения, а также их комплексы.
Законченный строительством объект - объект строительства в составе, допускающем возможность его самостоятельного использования по назначению, на котором выполнены в соответствии с требованиями проектной, нормативно-технической документации и приняты несущие, ограждающие конструкции и инженерные системы, обеспечивающие в совокупности прочность и устойчивость здания (сооружения), защиту от атмосферных воздействий, температурный режим, безопасность пользователей, населения и окружающей среды .
И неважно, кто приобретает оборудование, всё равно оно входит в стоимость строительной продукции...
Quote (tulenin)
У строителей же себестоимость состоит из ПЗ (ОЗП+ЭММ+МАТ)+НР+ПрЗ...
А с чего Вы взяли, что МАТ - это материалы, а не материальные ресурсы? В каком нормативном документе есть расшифровка того, что в этой формуле МАТ - материалы?
Quote (tulenin)
Рассматриваем ПЗ относительно к сметному нормированию
Тогда дайте ссылку на определение ПЗ из сметных нормативных документов...
Oolga, у Вас МДС 81.35-2004 в редакции 2007 года - официальное издание? Просто нигде не нашел инфы, что изменение № КЦ/П157 ООО КЦЦС вошло в официальное издание...
Дата: Четверг, 05.11.2009, 09:42 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Только что посмотрел МДС 81.35-2004 в Стройконсультанте, ГСИ, Техэксперте... Похоже изменения Горячкина (КЦ/П157) так и не вошли в официальное издание.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Только в какую главу?
