Особенно ЧЁТКО про: 1. Запорную арматуру по диаметрам; 2. Вентиляторы по номеру. 2. Кондиционеры и сплит-системы..... Про трансформатоы-МАТ, и пожарные багры-ОБОР - уже говорил неоднократно... P.S. Кому-то понятно, а мне вот старому-нет...
Дата: Среда, 21.10.2009, 10:49 | Сообщение #
Рядовой
Ангарск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Ну. Вы и сказали!!! Стоимость - это стоимость, а монтаж - это монтаж. Если сложить все вместе. то и будут Вам (Нам) строительно-монтажные работы. И стоимость оборудования (если оно не технологическое) тоже является частью СМР. Разница только лишь в начислении на него (оборудование) транспортных и др.расходов. В шапке сметы так и пишется : Итого -СМР..., в том числе - оборудование... Лимитированные затраты, если они есть, начисляются на всю стоимость.
СМР - это ОЗП + ЭМ + МАТ. И оборудование не является частью СМР. Оно является частью ПРЯМЫХ ЗАТРАТ на строительство объекта. Так что, slavalit был прав .
Дата: Среда, 21.10.2009, 10:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Партизан)
Оно является частью ПРЯМЫХ ЗАТРАТ
ПЗ=ОЗП+ЭММ+МАТ... Или я не прав? Если прав, где в формуле ОБОР?
Добавлено (21.10.2009, 10:58) --------------------------------------------- А вот ст-ть ОБЪЕКТА=СМР+прочие+10-12 гл.ССР+ст-ть ОБОР... Или опять не так?
Дата: Понедельник, 26.10.2009, 07:13 | Сообщение #
Рядовой
Ангарск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 16
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
ПЗ=ОЗП+ЭММ+МАТ... Или я не прав? Если прав, где в формуле ОБОР?
Я расшифровал только СМР. Всё остальные затраты, согласно ССР.
Дата: Четверг, 29.10.2009, 13:00 | Сообщение #
Подполковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 106
Репутация:
Статус: Offline
Уважаемые сметчмки, вопрос вот в чем: на оборудование по лимитной цене помимо"Транспортные расходы ПЗ=3% ", если оборудование доставляется на дальние расстояния еще накручиваются ли дополнительные транспортные расходы ? Если да, то как? Через автомобильные перевозки?
Дата: Четверг, 29.10.2009, 16:35 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Есть такое понятие. Транспортная схема. В ПОС. Вот по ней и определяем, сколько по ж,д, сколько на авто. Но это вместо
Quote (Antares)
"Транспортные расходы ПЗ=3% "
беру. Иногда стоимость оборудования дают уже с учетом доставки до нужной станции.
Дата: Среда, 04.11.2009, 01:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Скажите, пожалуйста, было ли где-то, когда-то официально написано, что в МДС81-35.2004 допущена методологическая ошибка, искажающая основные положения ценообразования в строительстве, а именно, в п.4.10 написано:
4.10. Стоимость, определяемая локальными сметными расчетами (сметами), может включать в себя прямые затраты, накладные расходы и сметную прибыль. Прямые затраты учитывают стоимость ресурсов, необходимых для выполнения работ: материальных (материалов, изделий, конструкций, оборудования, мебели, инвентаря); и т.д. по тексту. а надо было написать так:
4.10. Стоимость, определяемая локальными сметными расчетами (сметами), может включать в себя прямые затраты, накладные расходы и сметную прибыль, оборудование, мебель и инвентарь. Прямые затраты учитывают стоимость ресурсов, необходимых для выполнения работ: материальных ресурсов (материалов, изделий, конструкций) и т.д. по тексту
Дата: Среда, 04.11.2009, 09:11 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, а почему Вы думаете что это ошибка? И почему это искажает основы ценообразования?
Есть письмо КЦЦС:
Quote
Письмо Координационного центра по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве № КЦ/П157 от 20.03.2006 г.
О внесении изменений в МДС 81-35.2004 «Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации»
В связи с возникшими вопросами, внести изменения в Методику определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004) и пункт 4.10 Методики изложить в следующей редакции: 4.10. «Стоимость, определяемая локальными сметными расчетами (сметами), может включать в себя прямые затраты, накладные расходы, сметную прибыль, оборудование, мебель и инвентарь. Прямые затраты учитывают стоимость ресурсов, необходимых для выполнения работ: материальных (материалов, изделий, конструкций);» далее по тексту этого пункта.
Генеральный директор П.В. Горячкин
Пункт 4.10 с изменениями из этого письма выглядит так:
Quote (МДС 81-35.2004)
4.10. Стоимость, определяемая локальными сметными расчетами (сметами), может включать в себя прямые затраты, накладные расходы, сметную прибыль, оборудование, мебель и инвентарь. Прямые затраты учитывают стоимость ресурсов, необходимых для выполнения работ: - материальных (материалов, изделий, конструкций); - технических (эксплуатации строительных машин и механизмов); - трудовых (средства на оплату труда рабочих, а также машинистов, учитываемые в стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов). В составе прямых затрат отдельными строками может учитываться разница в стоимости электроэнергии, получаемой от передвижных электростанций, по сравнению со стоимостью электроэнергии отпускаемой энергосистемой России и другие затраты. Накладные расходы учитывают затраты строительно-монтажных организаций, связанные с созданием общих условий производства, его обслуживанием, организацией и управлением. Сметная прибыль включает в себя сумму средств, необходимых для покрытия отдельных (общих) расходов строительно-монтажных организаций на развитие производства, социальной сферы и материальное стимулирование. Начисление накладных расходов и сметной прибыли при составлении локальных сметных расчетов (смет) без деления на разделы производится в конце сметного расчета (сметы), за итогом прямых затрат, а при формировании по разделам - в конце каждого раздела и в целом по сметному расчету (смете).
Но, думаю, эти изменения не утверждены Росстроем...
Дата: Среда, 04.11.2009, 14:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (slavalit)
а почему Вы думаете что это ошибка? И почему это искажает основы ценообразования?
slavalit, меня такое ощущение, что вы не читали мой пост 104. Придется мне повторится. Не знаю, как у вас, а в моих МДС 81-35.2004 (как в официальном бумажном варианте, так и в электронном, п. 4.10 выглядит так:
4.10. Стоимость, определяемая локальными сметными расчетами (сметами), может включать в себя прямые затраты, накладные расходы и сметную прибыль. Прямые затраты учитывают стоимость ресурсов, необходимых для выполнения работ: материальных (материалов, изделий, конструкций, оборудования, мебели, инвентаря); и т.д. по тексту.
Если вы, slavalit, считаете, что в прямые затраты входят ОБОРУДОВАНИЕ, МЕБЕЛЬ И ИНВЕНТАРЬ, то, конечно, никакая это ни ошибка в МДС 81-35.2004 и основы ценообразования не попраны.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Среда, 04.11.2009, 14:19
Дата: Среда, 04.11.2009, 15:10 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53,
Quote (СМЕТАНКА53)
в прямые затраты входят ОБОРУДОВАНИЕ, МЕБЕЛЬ И ИНВЕНТАРЬ
У нас часто это в техзадании специально указывают, чтобы в смете учли.
Дата: Среда, 04.11.2009, 23:55 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Если вы, slavalit, считаете, что в прямые затраты входят ОБОРУДОВАНИЕ, МЕБЕЛЬ И ИНВЕНТАРЬ, то, конечно, никакая это ни ошибка в МДС 81-35.2004 и основы ценообразования не попраны.
Если исходить из экономического смысла термина "прямые затраты", то никакой ошибки в п. 4.10 МДС 81-35.2004 нет...
Quote (из букварей по экономике)
ПРЯМЫЕ ЗАТРАТЫ - расходы, непосредственно связанные с производством продукции, работ, услуг, производственные расходы, включаемые в себестоимость продукции, в прямые издержки производства.
Дата: Четверг, 05.11.2009, 05:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, abk63, так..... , не хотите значит ответить . Про всякие там техзадания рассказываете, про экономический смысл Но все равно, спасибо. (У вас я буду учиться тому, как можно ловко уйти от ответа )
Дата: Четверг, 05.11.2009, 06:34 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, мы кажется ответили. Нет ошибки в МДС. ОБОРУДОВАНИЕ, МЕБЕЛЬ И ИНВЕНТАРЬ , которые монтируются или устанавливаются, входят в прямые затраты.
Дата: Четверг, 05.11.2009, 07:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
abk63, вы меня совсем расстроили утверждением, что
Quote (abk63)
ОБОРУДОВАНИЕ, МЕБЕЛЬ И ИНВЕНТАРЬ , которые монтируются или устанавливаются, входят в прямые затраты.
. Ведь совершенно же очевидно, что это не так. Тем более, что ошибку в МДС 81-35.2004 (пост 104) нашла НЕ Я, а П.Горячкин. Посмотрите его консультации за 2007год, глава 1, страницу не помню.
Добавлено (05.11.2009, 07:15) --------------------------------------------- ремарка: Даже своим коллегам порой трудно что-то доказать, не только Заказчикам.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 05.11.2009, 07:09
Дата: Четверг, 05.11.2009, 07:24 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Ну может быть п. 4.10 не совсем четко это определяет. Но п. 4.70 все расставляет на свои места. Оборудование, мебель, инвентарь должны включаться в сметные расчеты.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
.
. Про всякие там техзадания рассказываете, про экономический смысл 
утверждением, что