Приветствую Вас Гость :: RSS :: Вторник :: 13.04.2021 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
В какой программе Вы работаете?

Всего ответов: 2656

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Элементы сметы » Оборудование » Оборудование (Порядок отнесения ресурсов к графе "Оборудование")
Оборудование
tuleninДата: Вторник, 20.10.2009, 17:43 | Сообщение # 61
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Dvinyatinka)
там четко написано, что считать оборудованием

Особенно ЧЁТКО про:
1. Запорную арматуру по диаметрам;
2. Вентиляторы по номеру.
2. Кондиционеры и сплит-системы.....
Про трансформатоы-МАТ, и пожарные багры-ОБОР - уже говорил неоднократно...
P.S. Кому-то понятно, а мне вот старому-нет...
 
ПартизанДата: Среда, 21.10.2009, 10:49 | Сообщение # 62
Рядовой
Ангарск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Ну. Вы и сказали!!! Стоимость - это стоимость, а монтаж - это монтаж. Если сложить все вместе. то и будут Вам (Нам) строительно-монтажные работы. И стоимость оборудования (если оно не технологическое) тоже является частью СМР. Разница только лишь в начислении на него (оборудование) транспортных и др.расходов. В шапке сметы так и пишется : Итого -СМР..., в том числе - оборудование... Лимитированные затраты, если они есть, начисляются на всю стоимость.

СМР - это ОЗП + ЭМ + МАТ. И оборудование не является частью СМР. Оно является частью ПРЯМЫХ ЗАТРАТ на строительство объекта. Так что, slavalit был прав smile .

 
tuleninДата: Среда, 21.10.2009, 10:58 | Сообщение # 63
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Партизан)
Оно является частью ПРЯМЫХ ЗАТРАТ

ПЗ=ОЗП+ЭММ+МАТ... Или я не прав? Если прав, где в формуле ОБОР? smile

Добавлено (21.10.2009, 10:58)
---------------------------------------------
А вот ст-ть ОБЪЕКТА=СМР+прочие+10-12 гл.ССР+ст-ть ОБОР... Или опять не так? biggrin

 
ПартизанДата: Понедельник, 26.10.2009, 07:13 | Сообщение # 64
Рядовой
Ангарск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (tulenin)
ПЗ=ОЗП+ЭММ+МАТ... Или я не прав? Если прав, где в формуле ОБОР?

Я расшифровал только СМР.
Всё остальные затраты, согласно ССР.

 
AntaresДата: Четверг, 29.10.2009, 13:00 | Сообщение # 65
Подполковник
Новосибирск
Награды:
9  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 106
Репутация: 6
Статус: Offline
Уважаемые сметчмки, вопрос вот в чем: на оборудование по лимитной цене помимо"Транспортные расходы ПЗ=3% ", если оборудование доставляется на дальние расстояния еще накручиваются ли дополнительные транспортные расходы ? Если да, то как? Через автомобильные перевозки?
 
abk63Дата: Четверг, 29.10.2009, 16:35 | Сообщение # 66
Сметчик
Оренбург
Награды:
391  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 18901
Репутация: 619
Статус: Offline
Есть такое понятие. Транспортная схема. В ПОС. Вот по ней и определяем, сколько по ж,д, сколько на авто. Но это вместо
Quote (Antares)
"Транспортные расходы ПЗ=3% "

беру. Иногда стоимость оборудования дают уже с учетом доставки до нужной станции.


Самоучитель сметчика на канале Дзен
Методика определения объемов ПНР подстанции
Тесты сметчика
 
Galina53Дата: Среда, 04.11.2009, 01:36 | Сообщение # 67
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11643
Репутация: 207
Статус: Offline
Скажите, пожалуйста, было ли где-то, когда-то официально написано, что в МДС81-35.2004 допущена методологическая ошибка, искажающая основные положения ценообразования в строительстве, а именно, в п.4.10 написано:

4.10. Стоимость, определяемая локальными сметными расчетами (сметами), может включать в себя прямые затраты, накладные расходы и сметную прибыль.
Прямые затраты учитывают стоимость ресурсов, необходимых для выполнения работ: материальных (материалов, изделий, конструкций, оборудования, мебели, инвентаря); и т.д. по тексту.

а надо было написать так:

4.10. Стоимость, определяемая локальными сметными расчетами (сметами), может включать в себя прямые затраты, накладные расходы и сметную прибыль, оборудование, мебель и инвентарь.
Прямые затраты учитывают стоимость ресурсов, необходимых для выполнения работ: материальных ресурсов (материалов, изделий, конструкций)
и т.д. по тексту

 
slavalitДата: Среда, 04.11.2009, 09:11 | Сообщение # 68
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7536
Репутация: 249
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, а почему Вы думаете что это ошибка? И почему это искажает основы ценообразования?

Есть письмо КЦЦС:

Quote
Письмо Координационного центра по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве № КЦ/П157 от 20.03.2006 г.

О внесении изменений в МДС 81-35.2004 «Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации»

В связи с возникшими вопросами, внести изменения в Методику определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004) и пункт 4.10 Методики изложить в следующей редакции:
4.10. «Стоимость, определяемая локальными сметными расчетами (сметами), может включать в себя прямые затраты, накладные расходы, сметную прибыль, оборудование, мебель и инвентарь.
Прямые затраты учитывают стоимость ресурсов, необходимых для выполнения работ: материальных (материалов, изделий, конструкций);»
далее по тексту этого пункта.

Генеральный директор П.В. Горячкин

Пункт 4.10 с изменениями из этого письма выглядит так:

Quote (МДС 81-35.2004)
4.10. Стоимость, определяемая локальными сметными расчетами (сметами), может включать в себя прямые затраты, накладные расходы, сметную прибыль, оборудование, мебель и инвентарь.
Прямые затраты учитывают стоимость ресурсов, необходимых для выполнения работ:
- материальных (материалов, изделий, конструкций);
- технических (эксплуатации строительных машин и механизмов);
- трудовых (средства на оплату труда рабочих, а также машинистов, учитываемые в стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов).
В составе прямых затрат отдельными строками может учитываться разница в стоимости электроэнергии, получаемой от передвижных электростанций, по сравнению со стоимостью электроэнергии отпускаемой энергосистемой России и другие затраты.
Накладные расходы учитывают затраты строительно-монтажных организаций, связанные с созданием общих условий производства, его обслуживанием, организацией и управлением.
Сметная прибыль включает в себя сумму средств, необходимых для покрытия отдельных (общих) расходов строительно-монтажных организаций на развитие производства, социальной сферы и материальное стимулирование.
Начисление накладных расходов и сметной прибыли при составлении локальных сметных расчетов (смет) без деления на разделы производится в конце сметного расчета (сметы), за итогом прямых затрат, а при формировании по разделам - в конце каждого раздела и в целом по сметному расчету (смете).

Но, думаю, эти изменения не утверждены Росстроем...

 
Galina53Дата: Среда, 04.11.2009, 14:18 | Сообщение # 69
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11643
Репутация: 207
Статус: Offline
Quote (slavalit)
а почему Вы думаете что это ошибка? И почему это искажает основы ценообразования?

slavalit, меня такое ощущение, что вы не читали мой пост 104.
Придется мне повторится.
Не знаю, как у вас, а в моих МДС 81-35.2004 (как в официальном бумажном варианте, так и в электронном, п. 4.10 выглядит так:

4.10. Стоимость, определяемая локальными сметными расчетами (сметами), может включать в себя прямые затраты, накладные расходы и сметную прибыль.
Прямые затраты учитывают стоимость ресурсов, необходимых для выполнения работ: материальных (материалов, изделий, конструкций, оборудования, мебели, инвентаря); и т.д. по тексту.

Если вы, slavalit, считаете, что в прямые затраты входят ОБОРУДОВАНИЕ, МЕБЕЛЬ И ИНВЕНТАРЬ, то, конечно, никакая это ни ошибка в МДС 81-35.2004 и основы ценообразования не попраны. surprised



Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Среда, 04.11.2009, 14:19
 
abk63Дата: Среда, 04.11.2009, 15:10 | Сообщение # 70
Сметчик
Оренбург
Награды:
391  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 18901
Репутация: 619
Статус: Offline
СМЕТАНКА53,
Quote (СМЕТАНКА53)
в прямые затраты входят ОБОРУДОВАНИЕ, МЕБЕЛЬ И ИНВЕНТАРЬ

У нас часто это в техзадании специально указывают, чтобы в смете учли.



Самоучитель сметчика на канале Дзен
Методика определения объемов ПНР подстанции
Тесты сметчика
 
slavalitДата: Среда, 04.11.2009, 23:55 | Сообщение # 71
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7536
Репутация: 249
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Если вы, slavalit, считаете, что в прямые затраты входят ОБОРУДОВАНИЕ, МЕБЕЛЬ И ИНВЕНТАРЬ, то, конечно, никакая это ни ошибка в МДС 81-35.2004 и основы ценообразования не попраны.

Если исходить из экономического смысла термина "прямые затраты", то никакой ошибки в п. 4.10 МДС 81-35.2004 нет... smile
Quote (из букварей по экономике)
ПРЯМЫЕ ЗАТРАТЫ - расходы, непосредственно связанные с производством продукции, работ, услуг, производственные расходы, включаемые в себестоимость продукции, в прямые издержки производства.
 
Galina53Дата: Четверг, 05.11.2009, 05:44 | Сообщение # 72
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11643
Репутация: 207
Статус: Offline
slavalit, abk63, так..... , не хотите значит ответить wacko . Про всякие там техзадания рассказываете, про экономический смысл smile
Но все равно, спасибо.
(У вас я буду учиться тому, как можно ловко уйти от ответа smile )
 
abk63Дата: Четверг, 05.11.2009, 06:34 | Сообщение # 73
Сметчик
Оренбург
Награды:
391  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 18901
Репутация: 619
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, мы кажется ответили. Нет ошибки в МДС. ОБОРУДОВАНИЕ, МЕБЕЛЬ И ИНВЕНТАРЬ , которые монтируются или устанавливаются, входят в прямые затраты.


Самоучитель сметчика на канале Дзен
Методика определения объемов ПНР подстанции
Тесты сметчика
 
Galina53Дата: Четверг, 05.11.2009, 07:15 | Сообщение # 74
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11643
Репутация: 207
Статус: Offline
abk63, вы меня совсем расстроили unsure утверждением, что
Quote (abk63)
ОБОРУДОВАНИЕ, МЕБЕЛЬ И ИНВЕНТАРЬ , которые монтируются или устанавливаются, входят в прямые затраты.
.
Ведь совершенно же очевидно, что это не так. Тем более, что ошибку в МДС 81-35.2004 (пост 104) нашла НЕ Я, а П.Горячкин. Посмотрите его консультации за 2007год, глава 1, страницу не помню.

Добавлено (05.11.2009, 07:15)
---------------------------------------------
ремарка: Даже своим коллегам порой трудно что-то доказать, не только Заказчикам.



Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Четверг, 05.11.2009, 07:09
 
abk63Дата: Четверг, 05.11.2009, 07:24 | Сообщение # 75
Сметчик
Оренбург
Награды:
391  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 18901
Репутация: 619
Статус: Offline
Ну может быть п. 4.10 не совсем четко это определяет. Но п. 4.70 все расставляет на свои места. Оборудование, мебель, инвентарь должны включаться в сметные расчеты.


Самоучитель сметчика на канале Дзен
Методика определения объемов ПНР подстанции
Тесты сметчика
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Элементы сметы » Оборудование » Оборудование (Порядок отнесения ресурсов к графе "Оборудование")
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.