Приветствую Вас Гость :: RSS :: Суббота :: 01.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Оборудование
RinДата: Вторник, 19.01.2010, 10:51 | Сообщение # 166
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
33  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1302
Репутация: 16
Статус: Offline
Поскольку тема "оборудование" - то вот глууууупенький вопросик (зациклилась) - относить ли электромагнитный дверной замок типа VIZIT на оборудование? или все-таки на материалы? Нужно оч. для инветаризационной ведомости. biggrin wacko


Скучно бывает только скучным людям.
 
tuleninДата: Вторник, 19.01.2010, 10:58 | Сообщение # 167
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация: 46
Статус: Offline
Rin, моё мнение - это МАТ, по мнению Nord, -ОБОР.
 
RinДата: Вторник, 19.01.2010, 11:04 | Сообщение # 168
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
33  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1302
Репутация: 16
Статус: Offline
tulenin, по-моему замок - тоже МАТ, но вдруг.......... wink

Добавлено (19.01.2010, 11:04)
---------------------------------------------
Ключ- точно МАТ (комплектующ.), контроллер - оборуд. и т.д.



Скучно бывает только скучным людям.
 
tuleninДата: Вторник, 19.01.2010, 11:06 | Сообщение # 169
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация: 46
Статус: Offline
И ещё г-жа Nord, вы как-то выборочно используете нормативы... Для своей правоты вы ссылветесь на МДС... Но по табелю о рангах всё же главнее ГЭСН и ССЦ, как документы утверждённые Минрегионом и ОФИЦИАЛЬНО занесённые в Реестр...
Quote (Nord)
Не значит, что это всегда только МАТ

Почему? Тогда как нам быть... Простой вопрос. Строю магистральный трубопровод, применяю расценки из сб.25 на линейную часть и м12 на СОД... Есть шаровой кран Ду=1420 и в линейной части и на площадке СОД... Но в первом случае это МАТ, т.к. в сб.25 нет списка не учтённых ресурсов и данный кран имеется в ФССЦ, а по площадке СОБ- такойже кран ОБОР.
Quote (Nord)
Это может быть как МАТ - если упомянуто в расценке, ВУ или приложении к ТЧ сборника. Во всех остальных случаях - ОБ-Е. Так вот сказано в МДС.

Не нашёл я про остадльные случаи в МДС... Можно ссылочку...
 
NordДата: Вторник, 19.01.2010, 12:41 | Сообщение # 170
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Так в ГЭСН и в ФССЦ нет критерия отнесения к оборудованию.

Quote (tulenin)
по мнению Nord, -ОБОР

С какого рожна Вы за меня высказываете моё мнение? По каому праву?
Чтобы понять - к чему относится замок, надо знать расценку, по которой он монтируется. Или в составе какого конструктива или системы находится.

А при желании самого себя всегда запутать можно. Ведь даже 2+2 не во всех системах счисления =4. А желание такое неистребляемо, похоже, у некоторых - благополучно запутаться в двух с половиной соснах.



Северный ветер
 
veronikaДата: Вторник, 19.01.2010, 12:51 | Сообщение # 171
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
379  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация: 332
Статус: Offline
Quote (Nord)
Коробка эта есть в ФССЦ. Она то МАТ, то ОБ-Е.

и соответственно в текущих ценах у нее будет разная цена crazy потому как коэффициенты пересчета разные. ладно когда по прайсу стоимость берем - но когда по ФССЦ... плякать хочется...


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
tuleninДата: Вторник, 19.01.2010, 13:04 | Сообщение # 172
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Nord)
Так в ГЭСН и в ФССЦ нет критерия отнесения к оборудованию.
И я про тоже самое... Нет критерия... Тогда почему вы утверждаете всё чего нет в списках ресурсов неучтённых в сборниках монтажных, автоматом становятся ОБОР... Вы уж определитесь... А в строит.сборниках очень много чего из оборудования - запорная арматура в сб.22-25, элетротехника-33сб, про метро уж и не говорим, также как и про трамвайные пути и ж.д. biggrin
Quote (Nord)
А желание такое неистребляемо, похоже, у некоторых - благополучно запутаться в двух с половиной соснах.

Я вот вам и доказываю, что на сегодняшний момент нет точного деления на МАТ и ОБОР... Вы же категорично - всё есть... Даже в базе 84 года не было ТОЧНОГО списка отнесения на оборудование, пользовались разделением по базе 69 года...
 
NordДата: Вторник, 19.01.2010, 13:13 | Сообщение # 173
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Тогда почему вы утверждаете всё чего нет в списках ресурсов неучтённых в сборниках монтажных, автоматом становятся ОБОР

Надоели уже, Тюленин. Почему это я утверждаю? Почитайте МДС-37. МДС-37 это утверждает. Там есть этот критерий. Искать Вам не буду, облезете. Читайте МДС - и найдёте.

А как может быть точное разнесение МАТ и ОБ - если одно и то же изделие может совершенно правомерно быть то МАТ, то ОБ??? И не надо мне ничего доказывать, плиз - я и без Вас знаю то, что мне нужно. Или могу сама разобраться, не запутавшись. И доказательств - я - не видела никаких. Ознакомьтесь по толковому словарю со смыслом слова "Доказательтсво", уясните - что есть доказательство и как далеки от него Ваши высказывания.



Северный ветер
 
tuleninДата: Вторник, 19.01.2010, 22:41 | Сообщение # 174
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Nord)
Почитайте МДС-37. МДС-37 это утверждает

Врёте, некомпетентно ссылаетесь на документ... Нет там ничего похожнго на перечень или хар-ки изделий, относящихся к ОБОР... Nord, Всё с вами как с "нулём" прекращаю дискусию... У меня ссылки, у вас "собственное величие"... Человек с женским началом , берущий имена имена другого пола (а это вы-Север, Северный ветер- ничтожен по самой сути )... Г-жа "Северная ЖиТеЛЬнИцА, ВЫ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ"... обязуюсь - БОЛЬШЕ ВАШИ ПОСТЫ НЕ ЧИТАТЬ... вЫ "ноль"...в Т.Ч. И КАК СМЕТЧИЦА.. У вас нет документов... biggrin :D biggrin :D biggrin


Сообщение отредактировал tulenin - Вторник, 19.01.2010, 22:48
 
abk63Дата: Среда, 20.01.2010, 01:11 | Сообщение # 175
Сметчик
Оренбург
Награды:
413  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация: 740
Статус: Offline
Quote (tulenin)
обязуюсь - БОЛЬШЕ ВАШИ ПОСТЫ НЕ ЧИТАТЬ

с форума уходить собрались?

МДС 12-15.2003
2 КРИТЕРИИ ОТНЕСЕНИЯ ТОВАРНО-МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ (ТМЦ) К МАТЕРИАЛАМ ИЛИ ОБОРУДОВАНИЮ

2.1 К материалам следует относить производственные запасы, представляющие собой совокупность натурально-вещественных элементов производства, применяемых в качестве предметов труда в производственной и непроизводственной сферах деятельности строительного предприятия. Они целиком потребляются в каждом производственном цикле и полностью переносят свою стоимость на стоимость выполненных строительно-монтажных работ.

В зависимости от роли, которую играют разнообразные производственные запасы в процессе строительно-монтажного производства, материалы можно подразделить на следующие основные группы:

основные строительные материалы - предметы труда, которые вещественно входят в производимую продукцию, образуя ее материальную основу (цемент, кирпич, металл, все виды труб и т.п.);

конструкции, изделия и детали - железобетонные, металлические, деревянные, пластмассовые конструкции и изделия, столярные изделия, закладные детали, санитарно-технические и электротехнические изделия, рельсы, шпалы и т.д. (в том числе блок-боксы, соединительные и распределительные устройства, а также другие изделия вне комплекта оборудования технологического, сантехнического, энергетического, телемеханического, связи и т.п.);

вспомогательные материалы - кабельно-проводниковая продукция, в том числе оптоволокно, и т.п.

2.2 К оборудованию, используемому непосредственно при производстве строительно-монтажных работ и создании условий для их выполнения, следует относить основные средства, представляющие собой совокупность материально-вещественных объектов и ценностей, действующих в неизменной форме в течение длительного периода времени.

2.3 К оборудованию по созданию технологических возможностей по транспортировке газа относится оборудование, предназначенное для установки на строящемся объекте. Оборудование, предназначенное для установки, относится к материально-производственным запасам и подразделяется на оборудование, не требующее монтажа и оборудование, требующее монтажа.

И вот еще.

Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (РОССТРОЙ РФ)

Письмо № 6-591 от 27.07.2005г

Об отнесении изделии в сметной документации к графе «материалы» или «оборудование»

Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству по поставленному вопросу сообщает.

Порядок отнесения материальных ресурсов в сметной документации к графе «материалы» или «оборудование» при определении сметной стоимости специальных строительных работ приведен в приложении к «Порядку применения норм накладных расходов в строительстве», утвержденному постановлением Госстроя СССР от 22 апреля 1983 г. № 84.

Порядок отнесения материальных ресурсов в сметной документации к графе «материалы» или «оборудование» при определении сметной стоимости работ по монтажу оборудования установлен пунктами 3.3. и 3.2, «Указаний по применению расценок на монтаж оборудования» (Приложение к СНиП IV-6-82).

Для сметно-нормативной базы 2001 г. вышеуказанный порядок установлен пунктом 2.3.2. МДС 81-29.2001 и п.п. 2.7.2,2.7.5. МДС 81-37.2004

Согласно п. 2.3.2. МДС 81-29.2001 и п.п. 2.7.2, 2.7.5. МДС 81-37.2004 перечень материалов, изделий и конструкций, приведенных в технических частях, вводных указаниях или приложениях к соответствующим сборникам на монтаж оборудования, расход которых зависит от проектных
решений, включается в объем строительно-монтажных работ.

Материалы и изделия производственно-технического назначения, не включенные в указанные перечни к сборникам ГЭСНм-2001 и ФЕРм-2001, следует относить к оборудованию.

Начальник Управления строительства Р.А. Максаков

И еще.

СНиП IV-11-84 Правила определения сметной стоимости оборудования
2.1. К оборудованию относятся технологические линии, станки, установки, аппараты, машины, механизмы, приборы и т.п. устройства, совершающие различные процессы, как технологические, в результате которых производится энергия, создается полуфабрикат, готовый продукт или обеспечивается их перемещение, так и сопутствующие им, обеспечивающие автоматизацию управления технологическими процессами, функции связи, контроля и другие.

К оборудованию следует также относить:

поставляемые в комплекте с основным оборудованием обвязочные трубопроводы, арматуру, металлические конструкции, мерные с разделанными концами участки кабелей;

первоначальный фонд инструмента, технологической оснастки и инвентаря, необходимых для эксплуатации вводимых в действие предприятий, зданий и сооружений;

запасные части к оборудованию.

Оборудование включается в унифицированные формы первичной учетной документации по учету основных средств.

В состав утвержденных унифицированных форм первичной учетной документации входят формы:
по учету работ при капитальном строительстве и ремонтно-строительных работах; акт о приемке выполненных работ (форма КС-2), который составляется для приемки выполненных подрядных работ, справка о стоимости выполненных работ и затрат (форма КС-3), которая применяется для расчетов с заказчиком за выполненные работы.

по учету основных средств; ОС-14 Акт о приеме (поступлении) оборудования, ОС-15 Акт о приеме-передаче оборудования в монтаж. Форма № ОС- 14 применяется для оформления и учета поступившего на склад оборудования с целью последующего использования его в качестве объекта основных средств. Передача оборудования в монтаж оформляется Актом о приеме-передаче оборудования в монтаж (форма № ОС- 15). В получении оборудования на ответственное хранение уполномоченный представитель монтажной организации расписывается непосредственно в акте, и ему передается копия акта. Зачисление смонтированного и готового к эксплуатации оборудования в состав основных средств организации оформляется в установленном порядке по формам № ОС- 1 Акт о приеме-передаче объекта основных средств (кроме зданий, сооружений) или №ОС- 16 Акт о приеме-передаче групп объектов основных средств (кроме зданий, сооружений).

Может быть на этом тему закрыть?



Сметная лавка. Беседы о сметах и не только...
Сметный портал в ТГ
Сметчикам - про ПИР, ПНР и не только...
 
tuleninДата: Среда, 20.01.2010, 06:08 | Сообщение # 176
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация: 46
Статус: Offline
abk63, можно и закрыть... Только ответьте на один напростейший вопрос...
1. Если работы выполлняются не по монтажникам, значит все эти определения про оборудование не действуют? Пример выше про арматуру по 25 строит. и 12 монтажнику... Просто и примерно так - задвижка Ду=1200 в любом случае является ОБОР (и ссылочку) для м12 согласно п.1 Перечня... и для сб.25 согласно ????... biggrin И всё. Ещё проще вопрос: "Алексей, если смета составляется по ТЕР и ТЕРр там не может быть оборудования (во всех ваших ссылках есть только ТЕРм и ФЕРм biggrin )?" Просто "да" или просто "нет"...
 
Galina53Дата: Среда, 20.01.2010, 07:02 | Сообщение # 177
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация: 207
Статус: Offline
С одной стороны, эта тема напрашивается на то, чтобы ее закрыть. Слишком уж много эмоций, переходящих с тех, кто участвует в разговоре, на тех, кто читает. Извините, но уже просто уши вянут.

А с другой стороны, ведь мы так и не пришли к согласию.
Лично мне понятно, что следует относить к оборудованию, а что к материалам. Но... только в том случае, если оборудование - поставка Заказчика. Заказчик передаст его Подрядчику по акту о приеме-передачи оборудования в монтаж, и т.д.
А если другая ситуация:
Допустим, есть некие ТМЦ (товарно-материальные ценности). Причем, согласно МДС12-15.2003 явно относящиеся к оборудованию. Но, согласно договору подряда с Заказчиком их поставка возложена на Подрядчика. Если я правильно поняла Егора, то он бы отнес такие ТМЦ к материалам. Ну и действительно, ведь если отнести эти ТМЦ к оборудованию, то получается, что Подрядчик должен поставить их себе на приход как основные средства. Чепуха какая-то получается. [u]



Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Среда, 20.01.2010, 07:05
 
tuleninДата: Среда, 20.01.2010, 08:17 | Сообщение # 178
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация: 46
Статус: Offline
СМЕТАНКА53,
Quote (СМЕТАНКА53)
Если я правильно поняла Егора, то он бы отнес такие ТМЦ к материалам. Ну и действительно, ведь если отнести эти ТМЦ к оборудованию, то получается, что Подрядчик должен поставить их себе на приход как основные средства. Чепуха какая-то получается

Это один из моментов...
Другой не менее важный... Это арматурв... Если используем расц. м12-12-001-15 (задвижка Ду=300), то всё понятно директивно для дааого сборника определено, что данная задвижка есть ОБОР.... И в этом же корридоре по территории завода, напр-р НПЗ прокладывается ещё два трубопровода. Водопровод Ду=300 и арматура монтируется по расц.22-03-007-6, и в ресурсах есть поз.300-9122 (задвижка стальная), другими словами это открытая расценка и задвижка учитывается дополнитель и именно как МАТ. Нефтепровод Ду=300, по расц.25-11-001-2 монтируется задвижка и тоже эта расценка открытая, и также есть ресурс с номером 300-9124. И также это материал. а индекс "9" даёт нам возможность применять проектную арматуру, т.е. и другим приводом и корректировать по раб.давлению...
Понимете маразм ситуации. Подрядчик строит в одном корридоре три трабопровода одного диаметра и с использование запорной арматуры, но в одном случае задвижка является ОБОР, а в двух других МАТ... Вот в чём второй вопрос... biggrin
 
veronikaДата: Среда, 20.01.2010, 08:25 | Сообщение # 179
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
379  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация: 332
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, При установке по ТЕРм 8 автоматов автоматических трехполюсных куда вы отнесете стоимость автоматов - к материалу или оборудованию? Автоматы устанавливаются в щиты. Всю жизнь считала, да и относила их к материалам, так же как кабеля, розетки и прочая... А мне сделали замечание - перенести в оборудование... sad


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
NordДата: Среда, 20.01.2010, 08:34 | Сообщение # 180
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Врёте, некомпетентно ссылаетесь на документ... Нет там ничего похожнго на перечень или хар-ки изделий, относящихся к ОБОР... Nord, Всё с вами как с "нулём" прекращаю дискусию...

Ноль - получается, что это вы, Тюленин. Имеется доказательство "от противного".
МДС-37 прочесть не можете, или не понимаете, что читаете. Стыдитесь! Тем паче, переходя на личности.

МДС-37, п.2.7.5. Материалы и изделия производственно-технического назначения, не учтенные в единичных расценках и не включенные в перечни неучтенных материалов в составе технических частей, вводных указаний или приложений к сборникам ФЕРм, следует относить к оборудованию.

Что, тямы не хватило найти и прочесть? С вами-то тогда о чём говорить можно? Ни очём смысла нет, получается. В двух с половиной соснах заплутались, да ещё и слюной брызжете. Тоже мне, мущщинка.



Северный ветер
 
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика