veronika, Почему вдруг оборудование? Автоматы же вроде есть в перечне неучтенных материалов в ТЕРм08.
Дата: Среда, 20.01.2010, 08:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
2.2 К оборудованию, используемому непосредственно при производстве строительно-монтажных работ и создании условий для их выполнения, следует относить основные средства
Для меня достаточным и понятным был бы один единственный критерий, указанный в этом пункте, а именно "основные средства" А иначе нелогично получается, когда аналогичная продукция в зависимости от используемых сборниках разносится то к обор-ю, то к мат-лам.
Это просто мысли вслух, без претензий на что-либо поскольку все, так называемое обор-е", приобретаемое нами, у меня показывается как мат-лы. У нас и индекса-то на обор-е РЦЦС не выдает, а только на мат-лы.
Дата: Среда, 20.01.2010, 08:37 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
же вроде есть в перечне неучтенных материалов в ТЕРм08.
По каким-то расценкам автоматы - оборудование, по иным расценкам - материалы. В т.ч. в зависимости от номинального тока. Просто надо смотреть конкретные расценки, по которым автоматы смонтированы. И читаь техчасть и вводные указания.
Дата: Среда, 20.01.2010, 09:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
по которым автоматы смонтированы
выше было сказано - монтаж автоматов включен в смету по ТЕРм 8. и включены они были в смету как материалы. но - эксперты, приняв во внимание монтаж КИПовских щитков в кои эти автоматы устанавливаются, приняли решение - перенести в оборудование. хотя автоматы самые что ни на есть обычные - до 32А
Добавлено (20.01.2010, 09:05) --------------------------------------------- в таком случае абсурд - при монтаже обычных щитов они учитываются как материалы с одной стоимостью, а при монтаже щитов КИП - как оборудование с другой стоимостью - один и тот же материал (или обордование...)
Дата: Среда, 20.01.2010, 09:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
veronika, по каким расценкам взяты у вас автоматы? (по каким отделам ТЕРм08?)
Дата: Среда, 20.01.2010, 09:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
veronika, есть такое и при монтаже вентиляторов... По сб.20 они вне зависимости от типа и номера являются МАТ... Хотя было же раньше деление на МАТ и ОБОР в зависимости от номера и типа... Теперь если в каком-то помещение устанавливаются два одинаковых вентилятора (но один для вентиляции, а другой технологический... То один МАТ, а другой ОБОР... На один есть накрутки. а на другой почемуто нет? Вы правы, это абсурд...
Дата: Среда, 20.01.2010, 09:19 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
выше было сказано - монтаж автоматов включен в смету по ТЕРм 8.
Ну неужели непонятны две-три строчки из МДС-37? Ну недостаточно указать сборник. Нужны расценки, по которым автоматы смонтированы! Как правильно Сметанка пишет. Сами за пять минут ведь можете разобраться - и уже с открытыми глазами, с пониманием, замечание экспертизы принять. Или - мотивированно отклонить. Ну чего сложного-то - пройти ""вверх" от расценки: нет автоматов в ресурсах, нет автоматов в ВУ именно к тому разделу, куда расценка входит, нет автоматов в приложении к ФЕРм8 - значит, оборудованием являются эти автоматы.
Дата: Среда, 20.01.2010, 09:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
veronika, по каким расценкам взяты у вас автоматы? (по каким отделам ТЕРм08?)
ТЕРм 08-03-526-01, 02
Дата: Среда, 20.01.2010, 09:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
veronika, вы уже, наверное и сами увидели, что автоматов, к сожалению, нет в вводных указаниях отдела 3. Такое ощущение, что создатели просто забыли их туда включить.
Добавлено (20.01.2010, 09:35) --------------------------------------------- Nord, скажите, куда в таком случае нужно отнести эти автоматические выключатели, если они попадают под статью "оборудование". К основным средствам ?
Дата: Среда, 20.01.2010, 09:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
Ну неужели непонятны две-три строчки из МДС-37? Ну недостаточно указать сборник. Нужны расценки, по которым автоматы смонтированы!
Nord, коли вы работаете плотненько с электрикой, вы ее знаете лучше, спорить не буду. Лично мне приходится с ней по нужде работать, и местами я ее совсем не понимаю. А если честно - для меня это темный лес. Ну не понимаю я разницы в отделах, разделах. Вот, что называется - век живи, век учись - полезла смотреть техчасть... И все равно непонятно, почему автомат стоимостью 200-300 ну пусть 500 р надо запихивать в оборудование...
Дата: Среда, 20.01.2010, 10:28 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
А Гамлет кто?
Чем больше работаю,тем больше убеждаюсь,что вопрос разноски(классЫфикации)-это прерогатива буха...от Заказчика НЕоднократно переделывал смету, составленную на основании МДСы..переводя материал в оборудование и обратно.. Последнее "пожелание" Газпромовского заказчика.. отнести все материалы (в т.ч. и расходные) к..оборудованию Спорить НЕ БУ..бессмыслено.. просто сделаю..дороже может стать.. ЗЫ автомат м.б. И оборудованием.. и материалом.. однозначного ответа НЕТ и НЕ БУ! как не бывает однозначно определенной стоимости.. тока утвержденая
Дата: Среда, 20.01.2010, 10:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
как не бывает однозначно определенной стоимости.. тока утвержденая
точное и верное утверждение... А Газпром давно трубу записал в ОБОР по МДС
Дата: Среда, 20.01.2010, 10:38 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
tulenin, у нас Газпром это не только наружка.. интенсивно строютЪ.. в данной ситуации внутреннее отопление коттеджей.. вижу большие глаза буха исполнителя.. при передаче в монтаж оборудования: льна,флюса,припоя
Дата: Среда, 20.01.2010, 10:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Лентрансгаз? Ия Гатиевна?
Дата: Среда, 20.01.2010, 11:10 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Выключатели по м08-03 раздел 03 (куда входит табл. 526) относятся к оборудованию. Я и во многих сметах проектных институтов, специализированных монтажных организаций это видела.
Для себя я "в уме" держу такое правило. Строительные конструкции, где нет оборудования, а есть только материалы - при эксплуатации не обслуживаются, нет для них технического обслуживания, а есть только текущий ремонт. А вот монтажные, технологические конструкции - подлежат техническому обслуживанию, часто в обязательном порядке по ПТЭ, ППБ и т.п. А обслуживать с оформлением соответствующего договора можно оборудование. Материалы, так сказать, не обслуживаются - а ремонтируются (текущий, планово-предупредительный ремонт).
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
А иначе нелогично получается, когда аналогичная продукция в зависимости от используемых сборниках разносится то к обор-ю, то к мат-лам. 
А Гамлет кто? 
вижу большие глаза буха исполнителя.. при передаче в монтаж оборудования: льна,флюса,припоя 
