Прошу прокомментируйте, как считаете объём (длину) наружных сетей НВК по методики 707/пр, НЗ
Приказ Минстроя РФ от 1 октября 2021 г. N 707/пр «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИКИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ РАБОТ ПО ПОДГОТОВКЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ» п. 122. Цены НЗ на проектные работы, определяющие стоимость основных проектных работ в зависимости от натуральных показателей объектов проектирования, учитывают затраты на подготовку проектной и (или) рабочей документации внутренних сетей инженерно-технического обеспечения (сети (системы) здания или сооружения, предназначенные для выполнения функций водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности, размещенные в объеме, ограниченном наружными поверхностями ограждающих конструкций зданий (сооружений) и выпусками в границах земельного участка под строительство) до их точки подключения к наружным инженерным сетям (наружные инженерные сети от точек подключения к ним здания и сооружения в пределах площадки, отведенной под строительство, а также сети вне этой площадки) в пределах земельного участка, отведенного под строительство, но не более 50 метров от периметра здания (сооружения), в том числе: (в ред. Приказа Минстроя России от 08.06.2023 N 409/пр) а) сети водоснабжения - до первого колодца; б) сети канализации - до первого колодца;
Комментарий УчастокL1 должен быть не более 50 м. Сумма L1 может быть больше 50 м (например, 10 выпусков по 49 м, всего 490 м выпусков). Проектирование участков ∑L1 учтена в цене НЗ на проектирование объекта. УчастокL2 относится к объёму, который включается в смету на проектирование как проектирование наружных сетей. Примечание: системы водоотведения поверхностные вод, дренажная сеть по территории участка до точки подключения включается в смету на проектирование как проектирование наружных сетей. Участок L3 относится к объёму, который выполняет ресурсоснабжающая организация (не включается в смету на проектирование объекта).
Сообщение отредактировал Domino - Пятница, 16.01.2026, 10:27
Дата: Пятница, 16.01.2026, 14:01 | Сообщение #
Генерал-майор
Ангарск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 318
Репутация:
Статус: Offline
На сайте ГГЭ были вопросы и ответы подобный вопрос - во вложении
24.11.2025 (№1) Затраты на проектно-изыскательские работы, авторский надзор Вопрос: Разъяснить положения п.122 приказа Минстроя Российской Федерации от 01.10.2021 № 707/пр в части понимания какие затраты учтены в цене МНЗ на конкретных примерах? 1. Сети водоотведения для школы могут иметь несколько выпусков и каждый выпуск имеет на конце первый колодец (все это на выделенном земельном участке), соответственно в дополнительные затраты необходимо учитывать всю наружную сеть, которая соединяет эти колодцы от выпусков (выделено желтым) или входит в цену МНЗ и в каком объеме? 2. Точка подключения водопровода - камера на границе земельного участка, при этом от камеры идет трубопровод для подключения здания школы (мы считаем, что он входит в цену МНЗ), а от камеры (точки подключения) отдельно еще запитаны пожарная насосная станция и станция автополива по трубопроводам, проходящим по выделенному земельному участку, – это же дополнительные затраты и они должны расцениваться по соответствующим НЗ или все-таки входит в цену НЗ? Прошу дать разъяснения на этих конкретных примерах.
В соответствии с пунктом 122 Методики определения стоимости работ по подготовке проектной документации, утвержденной приказом Минстроя России от 01.10.2021 № 707/пр, цены нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации учитывают затраты на подготовку проектной и рабочей документации внутренних сетей инженерно-технического обеспечения до их точки подключения к наружным инженерным сетям в пределах земельного участка, отведенного под строительство, но не более 50 метров от периметра здания (сооружения). Таким образом, параметры цены, приведенные в таблице 3.8 Нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации для строительства и реконструкции объектов жилищно-гражданского назначения, установленных приказом Минстроя России от 28.11.2023 № 848/пр (далее – НЗ № 848/пр), учитывают затраты на проектирование внутренней сетей водоотведения до точки их подключения к наружным сетям (колодцам), но не более 50 метров от периметра здания школы и не учитывают расстояние между точками подключения (колодцами). Параметры цены, приведенные в таблице 3.8 НЗ № 848/пр, учитывают затраты на проектирование внутренних сетей водоснабжения школы до их точки подключения к наружным сетям (камера), но не более 50 метров от периметра здания.
Комментарий: не понятна фраза " .... и не учитывают расстояние между точками подключения (колодцами)". А где учитывается? По п. 122 к внутреннем системам относится участок до первого колодца. А далее наружные сети, цитата по п. 122: "... наружные инженерные сети от точек подключения кним здания и сооружения в пределах площадки, отведенной под строительство, а также сети вне этой площадки ..."
Добавлено (16.01.2026, 14:12) --------------------------------------------- На сайте ГГЭ были вопрос и ответ подобный вопрос - во вложении
24.11.2025 (№2) Затраты на проектно-изыскательские работы, авторский надзор Вопрос: В пункте 122 приказа Минстроя России от 01.10.2021 №707/пр сказано, что цены МПЗ на проектные работы, определяющие стоимость основных проектных работ в зависимости от натуральных показателей объектов проектирования, учитывают затраты на подготовку проектной й (или) рабочей документации внутренних сетей инженерно-технического обеспечения (сети (системы)) здания или сооружения, предназначенные для выполнения функций водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, вертикального транспорта (лифты, эскалаторы) или функций обеспечения безопасности, размещения в объёме, ограниченном наружными поверхностями ограждающих конструкций зданий (сооружений) и выпусками в границах земельного участка под строительство до их точки подключения к наружным инженерным сетям (наружные инженерные сети от точек подключения к ним здания и сооружения в пределах площадки, отведённой под строительство, а также сети вне этой площадки) в пределах земельного участка, отведённого под строительство, но не более 50 метров от периметра здания (сооружения), в том числе: а) сети водоснабжения - до первого колодца; б) сети канализации - до первого колодца; в) сети электроснабжения - от зданий до точки подключения, расположенной в трансформаторной подстанции; г) сети теплоснабжения, отопления - от здания до запорной арматуры; д) сети внутреннего газоснабжения - от здания до ближайшего ковера (запорной арматуры); е) слаботочные сети - от здания до ближайшего колодца на сетях телефонной канализации. Прошу дать разъяснение по вопросу: Если на территории площадки строительства необходимо запроектировать наружное освещение и дождевую канализацию, то учтены ли затраты на подготовку проектной документации 50 м данных сетей в стоимости проектирования зданий, сооружений, расположенных на этой площадке строительства.
Ответ: В соответствии с пунктом 122 Методики определения стоимости работ по подготовке проектной документации, утвержденной приказом Минстроя России от 01.10.2021 № 707/пр, цены нормативных затрат на работы по подготовке проектной документации (далее – НЗ) учитывают затраты на подготовку проектной и рабочей документации внутренних сетей инженерно-технического обеспечения до их точки подключения к наружным инженерным сетям в пределах земельного участка, отведенного под строительство, но не более 50 метров от периметра здания (сооружения). Таким образом, параметры цены, приведенные в НЗ и предназначенные для определения стоимости проектировании линий наружного освещения и дождевой канализации на площадке строительства, учитывают затраты на проектирование указанных систем от точки подключения внутренних сетей зданий и сооружений до точки подключения к наружным сетям инженерно-технического обеспечения вне зависимости от расстояния точки подключения от периметра здания. В соответствии с положениями части 5 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации ответственность за качество проектной документации и ее соответствие установленным требованиям (в том числе в части применения сметных нормативов, сведения о которых включены в федеральный реестр сметных нормативов) несет лицо, осуществляющее подготовку проектной документации.
Комментарий: Может кто-нибудь пояснить, как надо читать п. 122 приказа 707/пр что бы сделать такие выводы: 1) " ... вне зависимости от расстояния точки подключения от периметра здания". 2) сеть дождевой канализации обычно НЕ имеет подключение к внутренним сетям зданий и сооружений.
Сообщение отредактировал Domino - Суббота, 17.01.2026, 10:06
Дата: Суббота, 17.01.2026, 07:58 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20514
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаDomino ()
как надо читать п. 122 приказа 707/пр что бы сделать такие выводы
попробуйте справа налево
Дата: Суббота, 17.01.2026, 08:18 | Сообщение #
Генерал-майор
Ангарск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 318
Репутация:
Статус: Offline
Читал по диагонали, потом с разделением на фразы, с выделением цветом, потом с ИИ. ИИ подтвердила не обоснованность вывода в ответе - во вложении.
Ответ ИИ: Вывод, приведённый в вопросе, не является правомерным в отношении проектирования линий наружного освещения и дождевой канализации на площадке строительства. Пункт 122 Методики определения стоимости работ по подготовке проектной документации (утверждена приказом Минстроя России от 01.10.2021 №707/пр с изменениями от 08.06.2023 №409/пр) касается исключительно внутренних сетей инженерно-технического обеспечения (ИТО) зданий и сооружений. Согласно пункту 122, цены НЗ учитывают затраты на подготовку проектной и (или) рабочей документации внутренних сетей ИТО (водоснабжения, канализации, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха, газоснабжения, электроснабжения, связи, информатизации, диспетчеризации, мусороудаления, вертикального транспорта и систем обеспечения безопасности) до их точки подключения к наружным инженерным сетям. При этом речь идёт о сетях, размещённых в объёме, ограниченном наружными поверхностями ограждающих конструкций зданий (сооружений), и выпусках в границах земельного участка под строительство, но не более 50 метров от периметра здания (сооружения). Линии наружного освещения и дождевая канализация относятся к наружным сетям, а не к внутренним сетям ИТО зданий и сооружений. Они проектируются за пределами объёма, ограниченного ограждающими конструкциями здания, и их проектирование регулируется другими положениями Методики и НЗ. Для сетей инженерно-технического обеспечения, включая наружные сети, применяются отдельные нормативные затраты (НЗ), например, утверждённые приказом Минстроя России от 28.11.2023 №847/пр «О нормативных затратах на работы по подготовке проектной документации для строительства, реконструкции сетей инженерно-технического обеспечения и объектов инфраструктуры». В таких НЗ могут быть установлены отдельные параметры цены проектных работ, учитывающие специфику наружных сетей, но они не охватываются пунктом 122 Методики 707/пр. Таким образом, утверждение, что параметры цены, приведённые в НЗ, учитывают затраты на проектирование линий наружного освещения и дождевой канализации от точки подключения внутренних сетей до точки подключения к наружным сетям, не основано на пункте 122 Методики. Для таких работ необходимо обращаться к соответствующим НЗ, регулирующим проектирование наружных сетей и объектов инфраструктуры.
Сообщение отредактировал Domino - Суббота, 17.01.2026, 08:23
Дата: Суббота, 17.01.2026, 09:06 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20514
Репутация:
Статус: Offline
вы какого-то безграмотного ИИ спрашиваете. НЕ СУЩЕСТВУЕТ внутренних СЕТЕЙ зданий, в зданиях могут быть только СИСТЕМЫ, проектирование которых учтено в 122 пункте до точек подключения к СЕТЯМ. И в здании могут быть хоть 100 систем К1...К100. и стоимость их проектирования учтена в НЗ до точек подключения к сетям до 50 метров каждой.
Дата: Суббота, 17.01.2026, 09:28 | Сообщение #
Генерал-майор
Ангарск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 318
Репутация:
Статус: Offline
Конечно же, полностью полагаться на ответы искусственного интеллекта (ИИ) не стоит, однако общий смысл ответа понятен. Конечно, Вы можете спросить у другого ИИ. Посмотрим на другие ответы ИИ, и человек создаст полноценное (правильное?) резюме по данному вопросу.
проектирование которых учтено в 122 пункте до точек подключения к СЕТЯМ. И в здании могут быть хоть 100 систем К1...К100. и стоимость их проектирования учтена в НЗ до точек подключения к сетям до 50 метров каждой
подтверждение этому (Вашим словам) было дано в сообщение № 1 (https://cmet4uk.ru/forum/36-43808-517414-16-1768491027)
ЦитатаDomino ()
Участок L1 должен быть не более 50 м. Сумма L1 может быть больше 50 м (например, 10 выпусков по 49 м, всего 490 м выпусков). Проектирование участков ∑L1 учтена в цене НЗ на проектирование объекта.
Сообщение отредактировал Domino - Суббота, 17.01.2026, 09:35
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
- во вложении.