Интересная информация. При мне наш админ отключил Касперского, это было во время визита Кителева.
Quote (max_)
Далее, насчет процессора AMD я попутал, Intel там у вас стоит. Некоторые модели ноутбуков Asus и Samsung действительно идут с x64 на 2 или 3 Гб Озу. Это, конечно дурость великая, и в интернетах полно удивлений на сей счет. Но логику китайских товарищей могут понять только сами эти товарищи.
Абсолютно лишняя, не относящаяся к делу информация. Повторю, проблема не только на ноутбуке, но и на стационарном, а как я сегодня выяснила, и на втором стационарном. Начали собирать скриншоты со всех рабочих мест.
Quote (max_)
1. Установить сервис пак для Windows. Почему он у вас не стоит - непонятно. 2. Настроить и провести нормальное автообновление ОС. Почему у вас там ограничены/запрещены обновления ОС - вообще непонятно. 3. ВРЕМЕННО Полностью УДАЛИТЬ антивирус Касперского. На это время комп можно отключить от всяких там интернетов. 4. Выполнить полную диагностику ОЗУ на прогретом/нагретом компе, например с помощью утилиты mdsched входящей в ОС. 5. Проверить работу ГС.
ОК, завтра я уезжаю в Питер, в понедельник займемся. И еще. Грандсмета далеко не единственная программа в нашей компании, но почему-то только после общения с Вами создается впечатление, что мы существуем для вас, а не вы для нас. Неужели в Вашей немаленькой компании нет элементарной службы техподдержки - не менеджеров-реализаторов продукта, а нормальных специалистов, способных поставить диагноз, а не насмехаться абсолютно впустую на всю Россию над кривыми ручками, антивирусом и виндой? Почему все мои просьбы о РЕАЛЬНОЙ помощи заканчиваются насмешками? Всего-то надо - прислать (платно, разумеется) специалиста (не менеджера по продажам) и вместе с нашими спецами протестировать компьютеры в их родной среде обитания! Вот не пойму - это от беспомощности, или боитесь, что корона упадет, если сотрудники гранда снизойдут до небольшой проектной организации с какими-то смешными тремя рабочими местами? Кителев, конечно, проявляет интерес, но это же не его работа, правда? Извините, наболело - скоро год, как сие началось... Да, кстати - а почему с 2005 года до выхода 5-й версии и руки были не кривые, и Касперский не вредил, китайские компы вполне себе ничего?
Дата: Среда, 17.08.2011, 00:28 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oolga)
При мне наш админ отключил Касперского, это было во время визита Кителева.
Речь не о том, чтобы выключить, а о том чтобы полностью удалить. Это, как говорят, две очень большие разницы.
Quote (Oolga)
Неужели в Вашей немаленькой компании нет элементарной службы техподдержки - не менеджеров-реализаторов продукта, а нормальных специалистов, способных поставить диагноз
Есть. Правда немного. И если они куда то едут, то условие тому однозначное - что они сказали, то и делаем. Если сказали - предоставьте "чистый" комп, только с ОС значит должны предоставить. Если на это элементарное требование ответ - "нельзя и все", то какие вопросы к специалистам? При таком подходе, извините, но никуда они не поедут. Они если едут, то работать, а не уговаривать кого-то там что-то сделать. Так что Вы, уж пожалуйста, определитесь у себя - либо Вы делаете то, что Вам говорят и мы пытаемся решить проблему, либо не делаете. В последнем случае мы, увы, ничем помочь не сможем.
Quote (Oolga)
Да, кстати - а почему с 2005 года до выхода 5-й версии и руки были не кривые, и Касперский не вредил, китайские компы вполне себе ничего?
Ничего удивительного в этом нет. Вы же не будете утверждать то, что, скажем, в 2005г у Вас стояла Win7 x64.
Да, кстати. Насколько я знаю, Вам (или админу вашему) выдвигалось предложение передать нам проблемный ноутбук на пару дней, естественно, удалив (предварительно сделав копии) всю конфиденциальную информацию. Тогда мы бы могли с нуля установить винду, программу, необходимые тузлы и спокойно разобраться в чем там дело. Ответ был опять-таки - "низя". Ну а почему нельзя? Мы ваш комп не пропьем, можем даже гарантийное письмо насчет сохранности выдать, если так опасаетесь чего-то.
Дата: Среда, 17.08.2011, 01:44 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, вмешаюсь немного в диалог. Но вдруг поможет, т.к речь идет о
Quote (Oolga)
небольшой проектной организации с какими-то смешными тремя рабочими местами
возможно имеется какой-то конфликт именно проектной программы с Грандом. как пример, в июне я поставил себе программу ЛЭП2011. нормальная российская разработка, облегчающая жизнь проектировщику. и тут началось. в компьютер она внесла какую-то корректировку и в Excel сейчас формулы считаются только при наличии в числе точки, а не запятой, хотя стандартно было наоборот. первую неделю не совсем удобно было, но сейчас немного привык. но по другому не получится с данной программой, т.к. она выдает чертежи в Автокад, где по СПДС дробная часть именно точкой отделяется от целого числа. Может быть и у Вас что-то специфическое стоит? Пусть системщики попробуют работу компьютера именно без такой программы. Либо каким-то образом провести эксперимент или исследование о влиянии такой программы на "жизнь" компьютера. мне кажется, что это более реальный путь поиска проблемы, чем разборки с Касперским, Win7 x64, кривыми руками и т.д.
Дата: Среда, 17.08.2011, 02:53 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Может быть и у Вас что-то специфическое стоит?
Нет там ничего специфического. У нас есть тамошние файлы SysInfo, в которых записан полный перечень установленного ПО. Кроме А0 ПИР, Касперского, и какой-то чудесатой утилиты очистки трея ничего подозрительного нет.
Увы, но приходится констатировать ошибку именно драйвера hands.sys у тамошнего админа. Чтобы не быть голословным, вот что им написал менеджер еще 25 февраля!
Необходимо проверить оперативную память на наличие физических ошибок программой memtest, которая входит в стандартный пакет поставки Windows 7. Необходимо проверить систему на наличие вирусов и руткитов другой антивирусной программой. Нужно обновить Windows 7 до Service Pack 1.
Если данные действия не дали нужного результата, тогда переустанавливаем систему с форматированием всех жестких дисков. После этого на «чистую» систему устанавливаем ТОЛЬКО ГРАНД-Смету и смотрим как она работает, если все нормально, тогда начинаем по очереди устанавливать сторонний софт и смотреть на корректность работы программы. При появлении устойчивой ошибки в комбинации с каким-либо из имеющегося программного обеспечения, просьба сообщить о таком конфликте
В итоге - устанавливать ГС на чистую систему отказались. Service Pack 1 судя по информации из файла SysInfo до сих пор не установлен. И виноват в этом, конечно, Гранд. Я, полагаю, придется нам писать официальное письмо руководству данной организации с просьбой как-то повлиять (а правильнее выгнать) тамошних чудных админов, которые даже сервис пак поставить не могут или не хотят.
Дата: Среда, 17.08.2011, 03:04 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (max_)
Нет там ничего специфического
в
Quote (Oolga)
небольшой проектной организации
не может такого быть пусть даже эти 3 места только сметами занимаются. просмотрщик автокада как минимум должен стоять.
Quote (max_)
После этого на «чистую» систему устанавливаем ТОЛЬКО ГРАНД-Смету и смотрим как она работает, если все нормально, тогда начинаем по очереди устанавливать сторонний софт и смотреть на корректность работы программы. При появлении устойчивой ошибки в комбинации с каким-либо из имеющегося программного обеспечения, просьба сообщить о таком конфликте
я примерно об этом же писал.
Quote (max_)
В итоге - устанавливать ГС на чистую систему отказались.
аналогично. максимум, что разрешил бы, снести Гранд, вычистить реестр от него, поставить снова. и смотреть, научился ли он жить по новому.
а так, считаю, что спецы Гранда могли бы всю описанную процедуру по выявлению конфликтного ПО сделать самостоятельно. но не на рабочей машине.
Дата: Среда, 17.08.2011, 03:29 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
максимум, что разрешил бы, снести Гранд, вычистить реестр от него, поставить снова.
Ну это же Ваш компьютер, что хотите, то и разрешаете. А поскольку нашим специалистам Вы не разрешите проделать необходимые по технологии операции, то они просто Вас покинут. А Вы в гордом одиночестве можете ставить/удалять, опять ставить, опять удалять. И так до упора.
Quote (abk63)
а так, считаю, что спецы Гранда могли бы всю описанную процедуру по выявлению конфликтного ПО сделать самостоятельно. но не на рабочей машине.
Поскольку тут речь идет о возможных "низкоуровневых" конфликтах, то выявлять все надо именно на рабочей машине. Как вариант на совершенно аналогичной машине. Просто на другом компе что-то разбирать в данном случае бесполезно, так как могут быть абсолютно разные драйвера устройств, видео, сети, принтеров и т.п.
Дата: Среда, 17.08.2011, 05:39 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (max_)
вариант на совершенно аналогичной машине
и назовите мне аналог из 1ноутбука и 2 стационаров (скорее всего разных производителей)
Quote (max_)
Ну это же Ваш компьютер, что хотите, то и разрешаете.
это да, просто восстановление будет проходить долго и болезненно, пока вернешь все настройки всех программ под себя. Согласен, Гранд в этом плане удобен, за что вам отдельное спасибо. его переустановка не занимает и 10 минут, со всеми настройками. Чего не скажешь про Автокад, Офис, Смета.ру (по количеству и способу установки лицензий Гранду до них пока еще далеко ) и т.д.
да и вычисляется все просто. надо посмотреть список программ, выяснить, какая из них не используется у тысяч других пользователей (ошибка то специфическая) попробовать отключить ее загрузку при запуске компьютера (вроде возможно это сделать). и смотреть будет появляться ошибка или нет.
кстати, еще пример вспомнил. на прошлой работе установили программу "антишпионскую" (запрет записи флэшек и т.д.). установка проходила во вне рабочее время. утром у меня ни Гранд, ни Смета.ру и не работали. пока ключ в этой проге не прописали.
но max_, это я так, высказываю свои мысли вслух, чтобы Вам не потерять клиента.
Дата: Среда, 17.08.2011, 09:26 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
max_, Вы опять все передергиваете. Во-первых, конкретного разговора о выезде программиста так и не было - один раз в личной переписке Вы предложили приехать, однако четкой договоренности о времени и условиях (в том числе и наличии чистого компа) не было. А было предложение все снести, установить заново винду, ГС и поработать самостоятельно. Почему я не могу на это пойти, я объяснила Кителеву. Во-вторых,
Quote (max_)
И виноват в этом, конечно, Гранд
разве я это утверждаю? В третьих, привезти проблемный комп к вам не представляется возможным, так как их три, и проблема возникает при работе в сети, так что сие бессмысленно.
Quote (max_)
Quote (Oolga) Да, кстати - а почему с 2005 года до выхода 5-й версии и руки были не кривые, и Касперский не вредил, китайские компы вполне себе ничего?
Ничего удивительного в этом нет. Вы же не будете утверждать то, что, скажем, в 2005г у Вас стояла Win7 x64.
А я и не утверждала. Если Вы следите за перепиской на сайте и по почте, то можете заметить, что Win7 х64 появилась спустя несколько месяцев после возникновения проблемы, до этого был обычный ноутбук с XP. Кроме того, на стационарных компах стоит XP и Win7, так что дело не в ОС. Наши действия - находим новый компьютер (ноутбук или стационарный), ставим только ГС, работаем и наблюдаем, добавляя по одной необходимые программы. Process Monitor при этом запускать?
Дата: Среда, 17.08.2011, 15:22 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oolga)
один раз в личной переписке Вы предложили приехать, однако четкой договоренности о времени и условиях (в том числе и наличии чистого компа) не было.
Конечно предложил. Но это было до того, как я прочитал всю Вашу переписку с представительством и выслушал подробный отчет руководителя группы поддержки. Если Вам написали - поставить сервис пак, значит надо поставить. Это ведь не мы, это сам Microsoft настоятельно рекомендует. Но если ваш админ его упорно не ставит - тогда какой смысл куда-то ехать?
Quote (Oolga)
Наши действия - находим новый компьютер (ноутбук или стационарный), ставим только ГС, работаем и наблюдаем, добавляя по одной необходимые программы. Process Monitor при этом запускать?
Ваши действия: 1. Берете чистый комп, только с Windows установленной "начисто". Желательно с 32 разрядной Windows. Без всяких Касперских, сторонних резидентных утилит, K-lite кодеков и т.п. И без Строй-Инфо ! 2. В обязательном порядке выполняете автоматическое обновление Windows. 3. Пробуете работу в своей сети. Процесс монитор не нужен. 4. Если появляются ошибки, то убираете постоянное подключение к сетевым дискам. У Вас это N: и R: Т.е. не выключаете временно, а вообще убираете. Потом пробуете открывать файлы напрямую с сетевых папок. 5. Если продолжаются ошибки, то берете какой-другой комп, убираете полностью на нем Касперского если стоит. Делаете на этом компе расшаренную по сети папку и пробуете открывать файлы по сети из этой папки.
Вот надо знать результат этих действий. Если у Вас с компами проблема, можем веременно предоставить свои уже с установленными Windows и Сметой.
Дата: Среда, 17.08.2011, 15:33 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
max_, спасибо. На этой неделе уже не получится, с понедельника попробуем. С компами проблем нет. А почему нельзя взять аналогичный, т.е. х64?
Дата: Среда, 17.08.2011, 16:25 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oolga)
А почему нельзя взять аналогичный, т.е. х64?
Почему нельзя, можно. В идеале бы проверить и x86 и x64. x64 гораздо белее сырая система, чем x86. В ней гораздо больше всяких вариантов несовместимости. Тем более, что все программы которыми Вы пользуетесь 32-разрядные. Т.е. в условиях x64 идут под виртуальной машиной. Что, во-первых, ощутимо медленнее, а во-вторых довольно часто бывают конфликты, особенно с антивирусами. Ибо эти антивирусы, образно говоря, пытаются в эти виртуальные машины внедриться, зачастую (Касперский в частности) недокументированными способами. Можно сказать - хакерскими способами. Это не есть плохо, так как по другому бороться с продвинутыми вирусами сложно. Но это-же провоцирует конфликты в ряде случаев. Вот например ошибка "memory XXXXXX cannot be read" как раз и говорит о том, что кто-то или что-то пытается прочитать память в "защищенном" месте другого процесса.
Дата: Среда, 17.08.2011, 16:42 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
max_, еще раз спасибо, все передала. В понедельник начнем тестировать, скорее всего на х64 - есть абсолютно новый ноут. На стационарных стоит 32-х разрядная система, ошибки те же
Дата: Четверг, 18.08.2011, 09:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
щас бу ругаться... случайно обнаружила что в сборнике м10 на некоторые расценки не задан вид работ... я сначала подумала что косяк в нашей территориальной базе, но оказалось что и в расценках ФЕР Минрегиона то же самое... А значит эта информация должна пойти сюда... Печально сознавать что сметы с данными ошибками прошли экспертизу... вот скриншот. на всех трех рабочих местах то же самое, так что это не единовременный сбой...
Еще поругаюсь... при экспорте в эксель не работает настройка вида итогов сметы... не выводит почему-то в отчет расшифровку "зарплата, материалы, механизмы". хотя раньше я ее выводила. попробовала 2 формы - № 4 и полный локальный сметный расчет - именно ими всегда пользуюсь
Дата: Четверг, 18.08.2011, 17:16 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 363
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
щас бу ругаться... случайно обнаружила что в сборнике м10 на некоторые расценки не задан вид работ... я сначала подумала что косяк в нашей территориальной базе, но оказалось что и в расценках ФЕР Минрегиона то же самое... А значит эта информация должна пойти сюда... Печально сознавать что сметы с данными ошибками прошли экспертизу... вот скриншот. на всех трех рабочих местах то же самое, так что это не единовременный сбой...
так это не ошибка! см. МДС81-33.2004 приложение 4 п.28.1 или п.28.3 для расценки м10-06-050-.. программа сама не может выбрать из 2х вариантов видов работ, т.е. пользователь сам должен решить межгород у него или городские сети.
По моему и для 6го строительного сборника было бы правильно не ставить программе вид работ, а то НР для бетонной стяжки по гражданскому строительству проскакивают как для промышленного по умолчанию, и многие пользователи этого не знают. p.s. хотя по 6му с борнику в МДС мнение однозначное
Сообщение отредактировал Poloz - Четверг, 18.08.2011, 17:21
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
ничего подозрительного нет. 
не может такого быть 
