Ну, честное слово, вот Microsoft по ГОДУ тестирует новые Windows, сотнями тычяч тестеров. И чего? Как выходит новая винда начинается шквал исправлений.
Microsoft свои ошибки исправляет БЕСПЛАТНО, в течении ВСЕГО СРОКА поддержки продукта... в отличие от центра ГРАНД
Дата: Пятница, 13.05.2011, 15:13 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
А если не будет скоро? А если вообще за пол-года не будет обновлений? Логично было бы за кол-во обновлений устанавливать цену, а не на такой короткий срок.
Плюсанусь. На меня начальство волком смотрит, когда я каждые полгода счет на 13000 несу (на 2 места). А сколько денег отдают люди, когда у них человек по 20 сметчиков в отделе %). И что мне начальству говорить, за что эти деньги, если в данном случае я просто хочу избавиться от косяка с изменением видов работ, а остальные обновлялки/исправления, мне не нужны по большому счету? "Знаете, Иван Иваныч, там вот ошибку исправили грандовцы, а мне с ошибкой работать неудобно".
Предлагаю платить за обновления с перехода с версии на версию (например, с версии 5 до версии 6), а внутри версии - 5.1, 5.2 и т.п. бесплатно . Хотя это мечты, конечно
Сообщение отредактировал Orlinka - Пятница, 13.05.2011, 15:30
Дата: Пятница, 13.05.2011, 16:26 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Orlinka)
а внутри версии - 5.1, 5.2 и т.п. бесплатно
так они вместо 5.4, 5.5 и т.д. начнут выпускать 6, 7, 8
Дата: Пятница, 13.05.2011, 16:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
хватит уже мусолить из пустого в порожнее. читаем внимательно - ставим 5.1.3 и спокойно удаляйте разделы. хотите убедится в правильности НР и СП по расценкам - запустите их экспертизу. За сим я выхожу из обсуждения данного сабжы. все обсказано, решения обозначены. занавес.
Дата: Пятница, 13.05.2011, 16:52 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Класс!
Quote (mtsn)
ставим 5.1.3
и читаем все 15 страниц
Quote (mtsn)
данного сабжы
с сообщения № 11
Quote (mtsn)
внимательно
Круг замкнулся. Не смешно
Дата: Пятница, 13.05.2011, 17:03 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 694
Репутация:
Статус: Offline
У меня такое чувство, что нам всем просто нахамили . Препротивное чувство, надо сказать. Как в советском магазине...
Дата: Суббота, 14.05.2011, 03:35 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Dus)
Исправьте некачественное! Выпуском 5.1.4.Х, где функция будет работать (действие достойное)
Да, собственно, а почему бы и нет. Возможно так и поступим. Вот только никаких функций округления норм НР и СП там, разумеется, не будет.
Quote (Nord)
И уж 13 тыс. руб. - явно перезавышено. Программа стоит 22 тыс., около того. Что, больше половины программы и больше половины баз изменили?
Давайте прекратим бесполезные споры о ценообразовании. Вы продаете нам квартиры в Москве по заоблачной цене, мы тоже не бесплатно торгуем.
1. Не нашел о чем речь. 3. Это не смогли смоделировать при всем старании. Возможно, дело в битых справочниках. 4. Давным давно исправлено. 5. Windiws не может корректно рассчитывать высоту текста с разбивкой по словам, когда нету этих слов. В Русском языке, как и а других, между словами принято вводить пробел. Если кто пробелом не пользуется, то увы. Пишите петицию Б.Гейтсу. 6. Давно исправлено. 7. А что, кто-то обещал там функцию копирования? Не припомню. Как предложение это принимается, но это не "косяк". 8. Так задумано, и так правильно. 9. Там дело в компьютере. Нигде больше не воспроизводится. Но кое какие работы в данном направлении проделаны. Возможно поможет. Точно сказать пока нельзя, так как не воспроизводится нигде. 10. Вроде исправлено в 5.2, но точно не помню. Вроде бы это куда раньше исправлено. 11. При чем тут база? База постоянно исправляется и дополняется. Бесплатно. 12. Кто сказал что надо именно наоборот? 13. Тут не могу прокомментировать, надо смотреть. 14. В 5.3 сделали масштабирование и модифицировали скролл. Но надо сказать то, что экран коэффициентов не рассчитывался на ввод наименований такой сумашедшей длины. Это, простите, маразм. А завтра скажут, что наименование с десяток мегабайт тоже не лезет ... Типа тоже глюк. 15. Там что-то с компьютерами. Ну не моделируется эта ситуация. Как ни пробовали. Но я, лично, на 99% уверен, что если копм тот посмотреть, то обнаружатся всякие "интересные" программы на нем. Практика, увы, именно об этом говорит. 16. Опять таки, не уверен, но вроде и справлено давно. 17. Ну это не то, чтобы зельный глюк, починили в 5.3. 18. Это уже обсуждалось. 19. Повтор. Но повторю, это не ошибка. Просто программа на это не рассчитывалась. Ну не сделали там "защиту от дурака". А зря. 20. Опять таки. Базы исправляются бесплатно. Но, увы, не всегда быстро. Просто очень большой объем информации. 21. Программа округляла как положено. Учите математику. В данном случае есть несколько верных способов округления. По просьбам трудащихся мы в 5.3. изменили способ на другой. 22. Это вполне возможно что это правильно. Надо смотреть смету, но то, что в ОС не переносятся ЛЗ из сметы знают далеко не все. Надо МДС читать иногда. Кроме того, в ОС переносится не ИТОГО по смете, а составляющие по графам ОС. Это не одно и то же. 23. Повтор, обсуждалось. 24. Про базу сколько надо повторять?
Насчет "долбанутого" назначения индексов. А почему Вы считаете, что ваше личное мнение есть истина в последней инстанции?
И того, имеем реальных а не выдуманных ошибок - раз два и обсчелся. Ошибки, увы, были и есть, но их количество далеко не запредельные. А серьезных вообще штуки 2. Что, в принципе, очень даже неплохо, если сравнивать с другими продуктами.
Quote (abk63)
попробуйте опровергнуть, предоставив 5.2 без данного глюка.
А больше ничего не надо? Повторю, 5.1.5 без глюка, мы, возможно и выпустим. 5.2 - только за деньги, халявы не будет.
Сообщение отредактировал max_ - Суббота, 14.05.2011, 01:13
Дата: Суббота, 14.05.2011, 04:56 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (max_)
А почему Вы считаете, что ваше личное мнение есть истина в последней инстанции?
это не мое личное мнение. это мнение как минимум еще 4 достаточно уважаемых на форуме участников. а долбанутое оно только потому - что стало хуже, чем в 3 и 4 версии. где можно было делать все нажатием 1 кнопки. меня лично все устраивало в 3 версии. перейти на 5 был принужден Вами. т.к. перестала работать поддержка обновления баз. поэтому в п.11, 20 и 24 Вы врете. согласен, бизнес есть бизнес. но при этом оставьте возможности старых версий в неизменном виде внося новые возможности функционально.
Quote (max_)
Ошибки, увы, были и есть, но их количество далеко не запредельные. А серьезных вообще штуки 2. Что, в принципе, очень даже неплохо, если сравнивать с другими продуктами.
да, неплохо. но эти ошибки должны по идее исправляться именно в тех версиях, а не в новых.
Дата: Суббота, 14.05.2011, 07:28 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Quote (max_)
9. Там дело в компьютере. Нигде больше не воспроизводится. Но кое какие работы в данном направлении проделаны. Возможно поможет. Точно сказать пока нельзя, так как не воспроизводится нигде.
ТАМ дело не в компьютере, и это установленный Вашими специалистами факт. Проблема, кстати, не решена, вопрос остается открытым.
15. Там что-то с компьютерами. Ну не моделируется эта ситуация. Как ни пробовали. Но я, лично, на 99% уверен, что если копм тот посмотреть, то обнаружатся всякие "интересные" программы на нем. Практика, увы, именно об этом говорит.
И повторяю, ТАМ нет проблем с компьютерами, приезжал Ваш специалист, тестировал лично, посмотрите свой архив. Приглашаю и Вас - только уже за Ваш счет Почему не могу привезти ноут сама, объясняла и повторять не буду.
Дата: Суббота, 14.05.2011, 07:53 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Quote (max_)
11. При чем тут база? База постоянно исправляется и дополняется. Бесплатно.
Quote (max_)
24. Про базу сколько надо повторять?
База тут на самом деле не при чем. Это - ошибки в наборе текста, причем ошибки не исправленные, базы обновляю постоянно. Если ТАК звучит печатный сборник, не могли бы Вы подтвердить Вашу правоту, прикрепив скан страниц печатных сборников Мосстройцены и Минрегиона с указанной ошибкой? Тогда я буду задавать вопросы в другом месте... Исправили же Вы Ваш же ляп из базы Госстроя - "водоплавущие краны"
22. Это вполне возможно что это правильно. Надо смотреть смету
max_, так в чём проблема? Смотрите, все сметы прикреплены...
Quote (max_)
Но надо сказать то, что экран коэффициентов не рассчитывался на ввод наименований такой сумашедшей длины. Это, простите, маразм.
так этот "маразм" изначально в технических частях был... И Ваша программа ни в одной из версий, начиная с 1-ой, не могла показать эти коэффициенты... Если знали, что не поместится, зачем было набивать полностью текст обоснования, можно было и сократить.
Quote (max_)
Программа округляла как положено. Учите математику.
max_, математику мы знаем, учите сметное дело
Дата: Суббота, 14.05.2011, 15:52 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 229
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
это мнение как минимум еще 4 достаточно уважаемых на форуме участников.
При всем уважении, на одной чаше весов 5 уважаемых участниуов, на другой 100000 пользователей. Угадайте, чье мнение нам интереснее.
Quote (abk63)
этом оставьте возможности старых версий в неизменном виде
У Вас, что, отобрали 3.0? Нет, не отобрали. Оставили в неизменном виде. А новые базы к ней никто не обещал.
Quote (Oolga)
ТАМ дело не в компьютере, и это установленный Вашими специалистами факт.
Если проблема проявляется исключительно на одном (двух) компьютерах, и нигде больше (из 100000) компьютеров не проявляется и не моделируется, то дело, конечно, не в компьютере.
Quote (Oolga)
Почему не могу привезти ноут сама, объясняла и повторять не буду
Вот с этого и надо было начинать. С того, что это ноутбук. Тут увы, мы не можем гарантировать корректную работу программы на всех ноутбуках. Нечасто, но случаются факты некой "нестандартности" железа ноутбука. Это довольно известная проблема, и с кучей других программ на ноутбуках тоже бывают проблемы. Суть проблемы проста: в погоне за размерами/ценой/красотой и т.п. китайцы чего нибудь там замутят через задницу. На интернете/скайпе/тетрисе не отражается. А на серьезном ПО отражается. А протестировать все виды этих чудесатых ноутбуков, к сожалению, невозможно.
Quote (Oolga)
Если ТАК звучит печатный сборник, не могли бы Вы подтвердить Вашу правоту
Я не утверждал, что он так звучит. Я не в курсе. Одно точно, что с этим у нас разберутся и исправят, если надо.
Quote (slavalit)
max_, так в чём проблема? Смотрите, все сметы прикреплены...
Посмотрел. В 5.3. все перносится верно. Механизм переноса данных в 5.3 не менялся со времен 4 версии. Так что тут что-то нечисто. Но я проверю в понедельник/вторник на старых сборках.
Quote (slavalit)
Если знали, что не поместится, зачем было набивать полностью текст обоснования, можно было и сократить
Ваши бы слова да (не поминай всуе) в уши. Что поделать, кроме дорог в России есть еще одна известная проблема.
Quote (slavalit)
max_, математику мы знаем, учите сметное дело
Вот хоть кто-то знает математику. Отрадно. Не знаю почему, но у сметного сообщества, зачатстую, с этм туговато. Что касается сметного дела, то, к огромному сожалению, в РФ отсутствует стандарт/правила как и что должно округляться в сметных расчетах. Как в отношении цены, так и расхода ресурсов. Так что изучение сметного дела в выборе алгоритмов округления не поможет. А в Америке вообще используется банковское округление стоимости. Не как у нас. Тупые они.
Дата: Суббота, 14.05.2011, 16:19 | Сообщение #
Подполковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 131
Репутация:
Статус: Offline
Версия 5.1.4 Функция вставить в смету и добавить в смету работают абсолютно одинаково, если это происходит в середине раздела то и добавляется и вставляется в середину раздела.
Дата: Суббота, 14.05.2011, 16:50 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Краснодар
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 780
Репутация:
Статус: Offline
Quote (max_)
При всем уважении, на одной чаше весов 5 уважаемых участниуов, на другой 100000 пользователей. Угадайте, чье мнение нам интереснее.
Работаю с другой программой и проблем не было. Для личного пользования решил купить Гранд, т.к. большинство с ней работают. Спасибо всем участнокам на данной теме. Отношение программистов Гранда к своим ползователям меня огорчило. Ошибка в смете чревата для сметчика, а для предприятия, кроме того, могут быть и штрафы. Еще раз спасибо.
Дата: Суббота, 14.05.2011, 17:13 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (max_)
Что касается сметного дела, то, к огромному сожалению, в РФ отсутствует стандарт/правила как и что должно округляться в сметных расчетах. Как в отношении цены, так и расхода ресурсов.
в отношении цены - см. п. 3.26 МДС 81-35.2004. Насчет правил округления до целых рублей, то есть разъяснения Минфина... И поскольку, я не видел ни одной купюры или монетки с "минусовым номиналом", эти округления следует производить по модулю, как это и реализовано в АВС-4 и других сметных программах. Кроме того, правила округления величин в строительстве регламентированы в СН 528-80 "Перечень единиц физических величин, подлежащих применению в строительстве"
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.