Применение базы ФЕР 2001 (редакция 2009). Практика.
Дата: Среда, 28.08.2013, 13:54 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 765
Репутация:
Статус: Offline
хомяк, Наверное с 2009 г.?) А так скорее всего после публикации первых изменений и дополнений.
Дата: Среда, 28.08.2013, 13:59 | Сообщение #
Полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 245
Репутация:
Статус: Offline
нет, я не удивлена просто может есть какой-то конкретный месяц?
Дата: Четверг, 10.03.2016, 21:14 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация:
Статус: Offline
Добрый вечер! Не нашла, куда направить вопрос, пишу сюда, так как схож первоначальный вопрос. Проект прошел экспертизу в 2008 году, часть смет составлена по объектам-аналогам. Рабочка по проекту выпускалась начиная с 2009 года, в 2012, 2013, 2014 годах и даже в 2016. Объект еще строится, работаем по этой рабочке даже сейчас, есть приличные остатки. Цена твердая договорная, сметы в базовой стоимости * договорной коэффициент. СНБ - ФЕР 2001. Вопрос в следующем: 1. В связи с выходом новой сметно-нормативной базой 2014 года можем ли мы закрываться по сметам, выпущенным в 2009-2013 годах, в КС-2 также применяя расценки 2009 года? 2. Может ли проектировщик выпускать сметы в базе 2009 года в 2016 году, аргументируя это тем, что сметы являются дополнениями (изменениями) смет, выпущенных в 2009-2013 годах? Или должны составлять их в действующей СНБ? Если к ответам можно прикрепить какие-либо регламентирующие документы или подскажете, где искать истину, буду очень благодарна.
Дата: Четверг, 10.03.2016, 21:18 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
bi4o4ek, НА ВСЕ ваши вопросы полномочен ответить ТОЛЬКО ЗАКАЗЧИК.. остальное будет "фантазией на тему.."
Дата: Пятница, 11.03.2016, 07:23 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
НА ВСЕ ваши вопросы полномочен ответить ТОЛЬКО ЗАКАЗЧИК..
К сожалению, я и есть заказчик. Пытаюсь разобраться, как правильно.
Дата: Пятница, 11.03.2016, 19:02 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаbi4o4ek ()
1. В связи с выходом новой сметно-нормативной базой 2014 года можем ли мы закрываться по сметам, выпущенным в 2009-2013 годах
вы должны закрываться по утвержденным сметам, которые являются неотъемлемой частью контракта и никак иначе...
Цитатаbi4o4ek ()
2. Может ли проектировщик выпускать сметы в базе 2009 года в 2016 году, аргументируя это тем, что сметы являются дополнениями (изменениями) смет, выпущенных в 2009-2013 годах?
Цитатаbi4o4ek ()
должны составлять их в действующей СНБ
Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 23:10 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
2. Может ли проектировщик выпускать сметы в базе 2009 года в 2016 году, аргументируя это тем, что сметы являются дополнениями (изменениями) смет, выпущенных в 2009-2013 годах?Цитата bi4o4ek () должны составлять их в действующей СНБ
Цитатаav_00 ()
должны составлять их в действующей СНБ
То есть, например, так: Смета, составленная в 2013 году в базе ФЕР редакции 2009 г. Сейчас требуется оттуда исключить объемы, и добавить новые. По идее, нужно составить 2 сметы: 1 смета - исключить из сметы такой-то такие-то пункты (расценки ФЕР 2009 года) 2 смета - дополнительные объемы к той смете (например, общестрой 1-го этажа) - расценки ФЕР ред. 2014 года. Так, получается?
Дата: Понедельник, 14.03.2016, 10:12 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаbi4o4ek ()
По идее, нужно составить 2 сметы: 1 смета - исключить из сметы такой-то такие-то пункты (расценки ФЕР 2009 года) 2 смета - дополнительные объемы к той смете (например, общестрой 1-го этажа) - расценки ФЕР ред. 2014 года.
Если правильно. И выбрана схема с обновлением базы. Выпускается одна Конечная смета с внесенными изменениями. Предыдущая просто аннулируется Изменения в объемах отражается в последующих корректирующих актах КС2 : строки с + и строки с -(по оплаченным суммам). Причем пересчету/корректировке подлежат все закрытые акты. Даже если суммы по ним не меняются. В итоге должна сформироваться полная отчетность по измененной смете.
Дата: Вторник, 15.03.2016, 07:36 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Изменения в объемах отражается в последующих корректирующих актах КС2 : строки с + и строки с -(по оплаченным суммам).
То есть в одной кс-2 допустимо применение расценок по 2-м базам? Отрицательные объемы по расценкам 2009 года, дополнительные по новой смете в текущей снб? А в разных кс-2 это можно сделать? Или не имеет смысла и в "-" строках важны именно оплаченные суммы?
Дата: Вторник, 15.03.2016, 07:40 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
bi4o4ek, вообще-то если у вас не допработы а корректировка смет, то она должна быть в одной базе. базу 2009 года из реестра не убирали и работают по ней по строящимся объектам. базу 2014 года вы можете применить только в смете на доп. договор. во всяком случае у нас так.
Дата: Вторник, 15.03.2016, 08:06 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаbi4o4ek ()
А в разных кс-2 это можно сделать?
можно. Основная цель корректировки- получить ИТОГОВУЮ отчетность в действующей базе в корреляции к ДЕЙСТВУЮЩЕЙ смете.. Оптимально: по бухгалтерской накопительной КС3 за отчетный период в минус не уводить. Это просто-расширяем отчетный период.
Цитатаabk63 ()
базу 2009 года из реестра не убирали и работают по ней по строящимся объектам. базу 2014 года вы можете применить только в смете на доп. договор. во всяком случае
Да. Все определяет ДОГОВОР №1. И такой вариант тоже имеет право на жизнь и применяется. В договоре прописывают инфляцию по годам на период строительства. Фиксируют цену. Все допки по ДС№1,2.. к договору в текущей ред. СНБ.. Но у него куча недостатков при возникновении коррекции основной сметы и выполнения по ней.
Главное, что не должно быть:
Цитатаbi4o4ek ()
проектировщик выпускать сметы в базе 2009 года в 2016 году, аргументируя это тем, что сметы являются дополнениями (изменениями) смет, выпущенных в 2009
Дата: Вторник, 15.03.2016, 08:15 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
можно. Основная цель корректировки- получить ИТОГОВУЮ отчетность в действующей базе в корреляции к ДЕЙСТВУЮЩЕЙ смете..
оплаченные работы, если они выполнялись, корректировке не подлежат. на это арбитражная практика указывает. исключать можно только НЕвыполняемые работы, но они в КС и не должны были попасть.
просто как пример. работы по ГНБ были выполнены по 34 сборнику. чего сейчас делать? если они уже выполнены и оплачены? ну и т.д. из м10 можно пример привести. или СИП из м8 в 33 перебросили...
Дата: Вторник, 15.03.2016, 08:27 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
abk63, ну не скажи.. А если у тебя договор не закрыт и согласовано изменение РДЦ. Да и в процессе СНБ поменялась.. И РД все время в коррекции.. Вот уже не на одной затянувшейся стройке имею этот почти бесполезный пересчет. Эксклюзивы типа ГНБ.. к счастью нет. А вот замену 413 на (8-10-10)+412 вкусил.. в полной мере! По заземлению стало интереснее-когда металл в 8-ке вытащили..
Дата: Вторник, 15.03.2016, 10:25 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
bi4o4ek, вообще-то если у вас не допработы а корректировка смет, то она должна быть в одной базе.
Дело в том, что они делают все в одной смете - и исключение объемов, и добавление. Например, основная смета выпущена в 2012 году. К ней были дополнения и в 2013, и в 2014, и в 2015 и вот сейчас в 2016.. В каждой смете есть разделы "исключить" и "добавить". Все они выполнены в базе ФЕР 2009 года. По всем были закрытия в разных годах. Для каждого года в договоре предусмотрен свой договорной индекс к базисной стоимости. И как это привести сейчас можно привести в порядок, мне трудно представить.. Второй пример: Есть смета, которая выпущена в 2014 году (ФЕР в ред.2014 - первоначальная редакция). В 2016 к ней выходит доп. смета. Она должна быть с учетом 2-го дополнения? Третий пример: есть сметы, составленные в ФЕР 2014 года не так давно. По ним есть закрытия. Сметы эти полностью заменяются, выпускаются новые. Тут видимо нужно "-" делать как раз, так? Понимаю, слишком много вопросов. Может, есть практика, где почитать.
Сообщение отредактировал bi4o4ek - Вторник, 15.03.2016, 10:34
Дата: Вторник, 15.03.2016, 10:39 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Вот с этого и начинать надо было.. В чем тогда проблема-то??? Но у вас
Цитатаbi4o4ek ()
Для каждого года в договоре предусмотрен свой договорной индекс к базисной стоимости.
картина четкая.. И проблемы нет. Только ваши трудозатраты.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
