Приветствую Вас Гость :: RSS :: Вторник :: 04.11.2025 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа

Мини-чат

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Применение базы ФЕР 2001 (редакция 2009). Практика.
StroyBatДата: Понедельник, 28.03.2011, 11:32 | Сообщение # 1
Подполковник
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Условия:

1. ССР утрежденный в ФЕР -2001 (в ценах мая 2008).

Ряд выполнения принятого в ФЕР -2001 с индексами от 2005 до 2010 года.

РД не в полном объеме проекта, выпущенная в ценах ФЕР-2001.

Государственный Инвестор (ФГУП) (очень принципиальный и достаточно грамотный), с подходом - чем дешевле - тем лучше.

Объект - строится за счет Инвестора, за счет хозяйственной деятельности (не бюджет).

Правда в последнее время проявился "левый уклонизм" Инвестора - твердая договорная цена. Закреплена дополнительным соглашением.

Вопрос:

Возможна ли для Заказчика (является коммерческой структурой) применение Базы ФЕР-2009 для вновь разрабатываемых смет к "РД".

Требуются советы по практике от Заказчиков. С отправлением топик-стартера к нормативным требованиям и указаниям.

Советы и предложения Подрядчиков - приветствуются. Но с правом рекомендательного голоса.

Флейм - не приветствуется.

Поиск - результатов не дал. Причем не только на данном сайте.



Сообщение отредактировал StroyBat - Понедельник, 28.03.2011, 11:39
 
timallДата: Понедельник, 28.03.2011, 11:39 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Саратов
Награды:
31  
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация: 17
Статус: Offline
Возможно я что то недопонимаю в вопросе, но базы в редакции 2001 года отменены и исходя из этого
Quote (StroyBat)
...для вновь разрабатываемых смет...

применяются базы в редакции 2009 года.


С уважением, Тималл.
 
StroyBatДата: Понедельник, 28.03.2011, 11:41 | Сообщение # 3
Подполковник
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (timall)
Возможно я что то недопонимаю в вопросе, но базы в редакции 2001 года отменены

А можно ссылку на указания?

И что теперь всю существующую сметную документацию перевыпускать? Вряд-ли!



Сообщение отредактировал StroyBat - Понедельник, 28.03.2011, 11:44
 
timallДата: Понедельник, 28.03.2011, 11:47 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Саратов
Награды:
31  
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация: 17
Статус: Offline
StroyBat, какую ссылку на то что отменены базы в редакции 2001 года? На сайте Минрегиона ищите (там черт ногу сломит). wink

На сайте минрегиона есть реестр действующих сметных нормативов.

Quote (StroyBat)
И что теперь всю существующую сметную документацию перевыпускать? Вряд-ли!

Договоры подписанные раньше выполняют по тому что подписано. У нас есть тоже договора от 2008 года их мы заканчиваем в базе 2001 года редакции.

А вообще если

Quote (StroyBat)
(не бюджет)
то тут все зависит от того как договорились. Хоть коммерческую смету лепите.


С уважением, Тималл.

Сообщение отредактировал timall - Понедельник, 28.03.2011, 11:49
 
OolgaДата: Понедельник, 28.03.2011, 12:07 | Сообщение # 5
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
270  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация: 228
Статус: Offline
Quote (timall)
но базы в редакции 2001 года отменены

Quote (StroyBat)
А можно ссылку на указания?

письмо ФАпоСиЖКХ (ФГУ ФЦЦС) № 871-7650/ФЦ от 03.10.08г.


Ссорятся обычно люди, не умеющие спорить.
 
StroyBatДата: Понедельник, 28.03.2011, 12:07 | Сообщение # 6
Подполковник
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (timall)
StroyBat, какую ссылку на то что отменены базы в редакции 2001 года? На сайте Минрегиона ищите (там черт ногу сломит).

Вот! И я о том, что там черт ногу сломит.

 
vladnikДата: Понедельник, 28.03.2011, 12:12 | Сообщение # 7
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
Quote (StroyBat)
твердая договорная цена. Закреплена дополнительным соглашением.

Вопрос:


тема исчерпана..
 
StroyBatДата: Понедельник, 28.03.2011, 12:23 | Сообщение # 8
Подполковник
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Oolga)
письмо ФАпоСиЖКХ (ФГУ ФЦЦС) № 871-7650/ФЦ от 03.10.08г.

Это письмо я видел. Но там не слова о том, что делать с документацией, которая уже выпущена и по которой строят.

Добавлено (28.03.2011, 12:23)
---------------------------------------------

Quote (vladnik)
тема исчерпана..

Как бы не так!

Твердая договорная цена для федерала - это не твердая цена для коммерсанта.

На любые изыски в коммерческих расценках, Федерал скажет - !!!!!!ОБОСНУЙ!!!!!!.
А это понятие очень растяжимое. Проверенно на практике.

Посему не глупый Заказчик не ринется тут же весело в процентование по комерческим ценам. И захочет привязаться к базе. Например: отопление - 1м2 (смета в базе с индексацией / общий метраж здания).

А шашкой то рубить себе дороже. Задняя то опора - своя родная! А вдруг как Инвестор не примет отчет? Ему то тоже заднюю точку прикрыть необходимо!

 
OolgaДата: Понедельник, 28.03.2011, 12:23 | Сообщение # 9
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
270  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация: 228
Статус: Offline
Письмо № 871-7650/ФЦ от 03.10.08 Разъяснения по использованию федеральной базы 2000-2007гг., абзац 5
"Редакция сборников федеральной базы 2000-2007 гг. продолжает действие лишь для определения стоимости работ по объектам, строительство которых начато до марта 2008 г. ( т.е. по уже утвержденной сметной документации)" biggrin
Quote (StroyBat)
Это письмо я видел. Но там не слова о том, что делать с документацией, которая уже выпущена и по которой строят.

biggrin


Ссорятся обычно люди, не умеющие спорить.
 
vladnikДата: Понедельник, 28.03.2011, 12:33 | Сообщение # 10
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
biggrin А..что.. angel могут существовать ДВЕ твердых договорных цены? surprised
 
StroyBatДата: Понедельник, 28.03.2011, 12:52 | Сообщение # 11
Подполковник
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (vladnik)
А..что.. могут существовать ДВЕ твердых договорных цены?

Увы! cry

Могут существовать два подхода к твердой договорной цене. Это еще хуже.

1. Один - Есть ТДЦ. Построите за эти деньги и хорошо.

2. Второй - Есть ТДЦ. Это конечно хорошо, но затраты должны обоснововаться и подтверждаться. Для народа строите.

А вы не сталкивались с таким?

И я думаю - вы Подрядчик!



Сообщение отредактировал StroyBat - Понедельник, 28.03.2011, 12:53
 
vladnikДата: Понедельник, 28.03.2011, 12:55 | Сообщение # 12
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
285  
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация: 349
Статус: Offline
biggrin думать=это хорошо.. biggrin
Обо НЕнужности обоснования НЕ писал.. Ибо ГК РФ-един для всех.
 
StroyBatДата: Понедельник, 28.03.2011, 12:59 | Сообщение # 13
Подполковник
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (Oolga)
"Редакция сборников федеральной базы 2000-2007 гг. продолжает действие лишь для определения стоимости работ по объектам, строительство которых начато до марта 2008 г. ( т.е. по уже утвержденной сметной документации)"

Да. А имеем.

Цена ССР - май 2008 (Сметы на стадии "П").
Утверждение ССР - декабрь 2008, переутверждение - август 2009
Сметы к Рабочке - та что выпущена - База 2001, индексация - май 2008
Сметы к Рабочке - те, что не выпущена - ????????????

Первые КС-2 подписаны в 2005 году.

Вот и читай сие письмо как хочешь. А надо как правильно.

Добавлено (28.03.2011, 12:59)
---------------------------------------------

Quote (vladnik)
думать=это хорошо..
Обо НЕнужности обоснования НЕ писал.. Ибо ГК РФ-един для всех.

Так Вы умеете хорошо обосновывать коммерческие расценки? Искренне завидую! Без шуток!



Сообщение отредактировал StroyBat - Понедельник, 28.03.2011, 13:05
 
timallДата: Понедельник, 28.03.2011, 13:04 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Саратов
Награды:
31  
Группа: Проверенные
Город: Саратов
Сообщений: 1446
Репутация: 17
Статус: Offline
StroyBat, Вам ответила на все вопросы Oolga. Дальше читайте эти документы и ГК РФ.


С уважением, Тималл.
 
StroyBatДата: Понедельник, 28.03.2011, 13:12 | Сообщение # 15
Подполковник
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 130
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote (timall)
StroyBat, Вам ответила на все вопросы Oolga. Дальше читайте эти документы и ГК РФ.

Я прошу прощения, но возможно ли дать развернутый ответ.

Я понимаю ситуацию так - все новые сметы выпускать в базе 2001. Потому, что строительство объекта начато до 2008 года.

Верно?

Добавлено (28.03.2011, 13:12)
---------------------------------------------
Тут тонкость - какая?!!!
Если бы все сметы были бы выпущены до начала действия базы 2009, то конечно - да. По ним и работай.

А тут - ни два, ни полтора.

И кстати! Где гарантия, что к моменту окончания строительства будут выпускаться индексы к базе 2001 года?

Вся внутренняя инжинирия, слаботочка, ну общестрой по мелочам не осмечен. РД в полном объеме на эти разделы - нет.

А в ССР вся внутренняя инжинирия по аналогам.

Вот и крутись как знаешь.



Сообщение отредактировал StroyBat - Понедельник, 28.03.2011, 13:35
 
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Сервисы



Телеграмм чат


Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: [email protected]
web: www.semushin.name


Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.
Яндекс.Метрика