по первому вопросу надо уточнить в ПОСе число перестановок временного ограждения - возможно, то что вы считаете демонтажем - это перестановки по участкам дороги. Вопрос почему К=1,5?
да не пойму почем коэф-т 1,5, по проекту будет одна перестановка и полностью уборка этих объектов с территории. Сметчик взяла ТЕР27-09-006-01 два раза и оба с коэф-ом 1,5. Такойже коэф-т у нее сейчас увидела стоит и к временной разметке. Я в тех.части не могу найти этот коэ-т.
ЦитатаSandronik ()
нельзя ничего удалять, заменять в расценке (кроме материала по проекту)
подскажите пожалуйста про ТЕРр68-12-6 можно ли применить его для фрезирования автомобильной дороги. Я на форуме читала,что он к тротуару.
Дата: Среда, 30.03.2016, 16:03 | Сообщение #
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация:
Статус: Offline
ЕкатеринаVEO, Коэффициент 1,5 скорей всего сама надумала. Такт вот вы говорите
Цитата
по проекту будет одна перестановка и полностью уборка этих объектов с территории.
Одна перестановка - это ТЕР27-09-006-01, а уборка полностью это ТЕР27-09-006-01 * 0.5. Опять же 0,5 коэффициент не нормативный, что то типо неполный состав работ скорей всего.
По поводу фрезы, берите по 27 сборнику. Часов работы фрезы шириной 1000 понятно будет меньше, чем фрезы 500, НО откройте ФСЭМ ради интереса: ФСЭМ-122203 - фреза от 500 до 1000 - цена эксплуатации 347 в цене 2001 года ФСЭМ-122204 - фреза от 1000 до 1300 - цена 1411,44.
То есть лучше 1 в смете будет 1 час фрезы скажем за 3000 рублей/час, чем 2 часа фрезы по 1000 рублей в час. Сметные нормы не корректируются. Тем более помоему фреза в полметра - это скорей всего или мини установка Виртген или...трактор МТЗ на который сзади прицепили "насадку" для фрезеровки. МТЗ вообще будет стоит 500 рублей в час максимум.
Дата: Среда, 30.03.2016, 16:12 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 284
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаFpykT_1988 ()
То есть лучше 1 в смете будет 1 час фрезы скажем за 3000 рублей/час, чем 2 часа фрезы по 1000 рублей в час. Сметные нормы не корректируются. Тем более помоему фреза в полметра - это скорей всего или мини установка Виртген или...трактор МТЗ на который сзади прицепили "насадку" для фрезеровки. МТЗ вообще будет стоит 500 рублей в час максимум.
у нас заказчик придирчивый, может не пропустить фрезу 1000.
Дата: Среда, 30.03.2016, 16:27 | Сообщение #
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация:
Статус: Offline
ЕкатеринаVEO, Стандартное обоснование:
Цитата
4.2. Федеральные единичныерасценки корректировке не подлежат, в т.ч. в случаях, когда: - используются типоразмерные группы машин и механизмов, не предусмотренные ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ
Типоразмер машины - это и есть ширина барабана, объём ковша и т.д. Так что корректировать неправильно
Если не прокатит то в том же пункте
Цитата
- применяются иные типы и видымашин и механизмов, по сравнению с машинами и механизмами, предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ; - предусматривается применение машин, а фактически строительные работы осуществляются вручную, либо с применением средств малой механизации;
То есть даже если вручную долбали, что в 5 раз дороже, один фиг, надо делать смету по норме. Если снова умничают, то возьмите им в механизм конечно же фрезу 500 мм. Машиночасы посчитайте например сравнением ФЕР27-03-009-03 и ФЕР27-03-009-01. При уменьшении фрезы с 2000 до 1000 машиночасы увеличиваются с 0,71 до 1,82 - то есть в 2,56 раз. Вот и возьмите фрезу 500, часов 1,82*2,56 = 4,66. Это все для частного заказчика, бюджет будет смеяться 2 часа над таким решением
Дата: Среда, 30.03.2016, 16:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
ЕкатеринаVEO, по вопросу фрезы: посмотрите Ваш ТЕР, в ФЕР стоимость маш.-ч. по ФСЭМ-122203 (347 руб.) равна ФСЭМ-122221 (347руб.). В данном случае вижу замену только как желание Вашей коллеги указать в смете импортную технику.
А вот по вопросу применения 1,5 сложнее, сомневаюсь что Ваша коллега подразумевала демонтаж, возможно учла какие-то условия производства работ, в любом случае самое верное решение если возможно спросить у нее, если не возможно сделайте как считаете верным, без ВОР и сметы что-то еще сказать только гадать.
Сообщение отредактировал Leonid - Среда, 30.03.2016, 16:44
Дата: Среда, 30.03.2016, 16:50 | Сообщение #
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 427
Репутация:
Статус: Offline
ЕкатеринаVEO,
Цитата
по вопросу фрезы: посмотрите Ваш ТЕР, в ФЕР стоимость маш.-ч. по ФСЭМ-122203 (347 руб.) равна ФСЭМ-122221 (347руб.). В данном случае вижу замену только как желание Вашей коллеги указать в смете импортную технику.
Скорей всего верно, раз Вы пишете что
Цитата
у нас заказчик придирчивый, может не пропустить фрезу 1000.
то меняли механизм фрезу, для того чтобы в наименовании фрезы было от 500 до 1000, а не просто 1000 (которую могут не пропустить)
Дата: Пятница, 01.04.2016, 07:20 | Сообщение #
Сержант
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, по расценке на уплотнение грунта щебнем Вот пирожок. Я применила ТЕР11-01-01-01. и встал вопрос на какую толщину слоя учтена расценка? То, что гравия учтено 5,1 м3 на 100м2 не говорит о том, что глубина 5 см, т.к. расход гравия неизвестен (мне по крайней мере) при трамбовании в грунт. Но он точно не равен 1, думаю как раз 0,5 и будет. Буду признательна, если у кого то есть знания именно в расходе грунта при трамбовании в грунт и он ими поделится. Еще есть мысль применить трамбовку грунта и учесть стоимость щебня, но встал таки опять вопрос какой расход щебня брать ??
Дата: Пятница, 01.04.2016, 07:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdarika ()
если у кого то есть знания именно в расходе грунта при трамбовании в грунт
грунт-0,25 м. один слой. У вас же рядом написано -щебень или гравий -0,1м. Количество берете с коэф-м уплотнения.
Дата: Пятница, 01.04.2016, 07:46 | Сообщение #
Сержант
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
Aleksej, я так понимаю, что это слой уплотненного грунта гравием. т.е гравий вместе с грунтом - 0,1 м. Он даже не показан как слой, просто значком - грунт. Я не могу принять гравия в чистом виде 0,1 м
Дата: Пятница, 01.04.2016, 07:47 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
darika, а причем здесь полы?
Дата: Пятница, 01.04.2016, 07:54 | Сообщение #
Сержант
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
abk63, расценка на уплотнение грунта гравием есть только в этом сборнике. Есть мысль еще принять как отдельно уплотнение грунта трамбовками + стоимость гравия, но какой объем принять?
Добавлено (01.04.2016, 07:54) --------------------------------------------- механизмы там стоят адекватные (в ТЕР11-01-01-01)
Дата: Пятница, 01.04.2016, 08:03 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаdarika ()
abk63, расценка на уплотнение грунта гравием есть только в этом сборнике.
ага. то-то у нас все дороги неуплотненные и рассыпаются
Дата: Пятница, 01.04.2016, 08:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
darika, Нижний слой -грунт- должен быть уплотнен, для соблюдения конструктивных размеров сечения вашей конструкции. Берется 6-8 проходов катком. Потом идет слой уплотненного щебня по вашему проекту- 10 см в уплотненном состоянии.
Дата: Пятница, 01.04.2016, 09:02 | Сообщение #
Сержант
Красноярск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Красноярск
Сообщений: 39
Репутация:
Статус: Offline
Aleksej, почему тогда этот слой не указан в "пирожке" конструкции?? abk63, это всего лишь тротуар, далее идет песок -0,1 м и еще ПГС - 0,12 м Предисловие. Это площадка на территории водозабора. Промпредприятие.
И все таки что есть уплотнение грунта щебнем/гравием??? В моем понимании это утрамбованный щебень/гравий в грунт, а не отдельный уплотненный слой щебня/гравия. Если есть нормативное определение данного понятия, то поделитесь ссылкой, пожалуйста.
Дата: Пятница, 01.04.2016, 10:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
darika,Вы читать проект можете?? Я вам третий раз уже объясняю технологию.
п.2 справа от основного разреза. -Основание под проезды, тортуары и отмостку.. и.т д...с плотностью скелета... Для кого это написано. Данный лист см. с ГП6. Там ведь для умных разъяснение даны. Сначала грунт и только потом щебень И сравнивая твердость уплотненного грунта и щебня- на вашу умную мысль, щебень втрамбуется в уже уплотненный грунт? Или ы считаете, что на неуплотненный грунт насыпать щебень и только потом его уплотнять? Флаг вам в руки.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
