Разработка программы пусконаладочных работ учтенна расценками. Все сбооники ФЕРп/ГЭСНп разработаны исходя из условий полного цикла работ. Разработывается данная программа на первом этапе ПНР - подготовительном. Именно данный этап учитывает изучение рабочей и технической документации и выполняются различные мероприятия по инженерно-технической подготовке предстоящих работ (техника безопасности,графики и в том числе програмы...)
Дата: Вторник, 05.05.2015, 19:16 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
Разработка программы пусконаладочных работ учтенна расценками.
Andrey79, ВЫ МЕНЯ СЛЕГКА УДИВИЛИ... 1.1.4. В ФЕРп части 1 не учтены затраты на: составление программ индивидуальных и комплексныхиспытаний электрооборудования и систем; проверку соответствия монтажных схем принципиальнымсхемам и внесение изменений в монтажные схемы;
но этого нет в сборнике на ПНР АСУ
Дата: Вторник, 05.05.2015, 21:04 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
но этого нет в сборнике на ПНР АСУ
п. 1.2.5 В расценках части 2 отдел 1 не учтены затраты на:составление программы комплексного опробования технологического оборудования;проверку соответствия монтажных схем принципиальным схемам и внесение изменений в монтажные схемы; п.1.2.2.Расценки части 2 разработаны исходя из следующих условий: … пусконаладочные работы выполняются на основании утвержденной заказчиком рабочей документации, при необходимости - с учетом проекта производства работ (ППР), программы и графика;
Сообщение отредактировал smetachel - Вторник, 05.05.2015, 21:10
Дата: Среда, 06.05.2015, 04:13 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsmetachel ()
составление программы комплексного опробования технологического оборудования
это другая программа... не ПНР...
Цитатаsmetachel ()
… пусконаладочные работы выполняются на основании утвержденной заказчиком рабочей документации,при необходимости - с учетом проекта производства работ (ППР), программы и графика;
правильно, программа должна быть...
Дата: Среда, 06.05.2015, 06:47 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Что-то мне кажется, что Andrey79, прав.. для 3сб. (к примеру)1.3.10.Состав пусконаладочных работ по видам устройства приведен в таблицах норм. Всоставе подготовительных работ учитываются:ознакомлениес проектом, технологическим процессом, источником выделения вредных веществ, теплоты, влаги;составлениеи согласование с заказчиком графика и программы работ;подготовкаизмерительной аппаратуры;разработканеобходимых мероприятий по технике безопасности и охране труда;участиев проверке выполненных строительно-монтажных работ.
Программа ПНР =ППР. Структура НР идентична.
Добавлено (06.05.2015, 06:47) --------------------------------------------- МДС 12-81.2007 5.16. Разделы проекта организации строительства (с целью соблюдения в процессе строительства обязательных требований по безопасности) должны содержать:- мероприятия по обеспечению в процессестроительства прочности и устойчивости возводимых и существующих зданий и сооружений;- программы необходимых исследований, испытаний ирежимных наблюдений для сложных и уникальных объектов, включая организацию станций, полигонов, измерительных постов и т.п.;
Дата: Среда, 06.05.2015, 07:19 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
для 3сб. (к примеру)1.3.10.Состав пусконаладочных работ по видам устройства приведен в таблицах норм. Всоставе подготовительных работ учитываются:ознакомлениес проектом, технологическим процессом, источником выделения вредных веществ,теплоты, влаги;составлениеи согласование с заказчиком графика и программы работ;подготовкаизмерительной аппаратуры;разработканеобходимых мероприятий по технике безопасности и охране труда;участиев проверке выполненных строительно-монтажных работ.
это старая редакция, в новой так...
1.3.10. При выполнении пусконаладочных работодновременно со строительно-монтажными работами, что связано со снижением производительности труда, расценки принимаются с коэффициентом 1,15 (в этом случае не применяются коэффициенты на стесненность и вредные условия труда).
кроме того, если состав работ смотреть по структуре (приложение 3.3) то для разделов 1-4 и др. вообще нет подготовительных работ...
Дата: Среда, 06.05.2015, 07:50 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
abk63, не об этом речь.. Разработка сидит в НР.
Дата: Среда, 06.05.2015, 08:02 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Разработка сидит в НР.
в каком пункте какого МДС про это сказано?
Дата: Среда, 06.05.2015, 09:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
abk63, МДС 81-40.2006 п.1.14 Состав пусконаладочных работ, учтенных расценками, как правило, включает: - организационную и инженерную подготовку работ; - изучение проектной и технической документации; - обследование объекта, внешний осмотр оборудования и выполненных монтажных работ; - участие в проводимых монтажными организациями индивидуальных испытаниях оборудования; -определение соответствия технических характеристик смонтированного оборудования техническим требованиям, установленным технической документацией предприятий-изготовителей оборудования и проектом; - регулировку, настройку отдельных видов оборудования, входящих в состав технологических систем, блоков, линий, с целью обеспечения установленной проектом их взаимосвязанной работы; - пробный пуск оборудования по проектной схеме на инертной среде с проверкой готовности и наладкой работы оборудования в комплекте с системами обеспечения - управления, регулировки, блокировки, защиты, сигнализации, автоматизации и связи, перевод оборудования на работу под нагрузкой; - комплексное опробование оборудования с наладкой технологического процесса и выводом на устойчивый проектный технологический режим, обеспечивающий выпуск первой партии продукции (оказание услуг), предусмотренной проектом, в соответствующем объеме.
Правильная программа может появиться только после выполнения выше выделенных работ, которые уже учтены расценками.
Также есть п. 1.17 где сказанно что можно учесть дополнительно, например разработку эксплутационной и сметной документации...и там нет пункта про программу...
Поэтому, лично я, делаю вывод - что разработка программы ПНР учтенна комплексной ценой расценок.
Добавлено (06.05.2015, 09:00) --------------------------------------------- Но если меня аргументированно убедят в обратном, я буду только рад этому
Дата: Среда, 06.05.2015, 09:10 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
Но если меня аргументированно убедят в обратном, я буду только рад этому smile
Цитатаabk63 ()
1.1.4. В ФЕРп части 1 не учтены затраты на:составление программ индивидуальных и комплексных испытаний электрооборудованияи систем;проверку соответствия монтажных схем принципиальным схемам и внесение изменений в монтажные схемы;
это не аргумент?
Дата: Среда, 06.05.2015, 09:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63
это не аргумент?
Аргумент,и весьма весомый )))
Сразу появляется желание как-то разработку программы осметить...
Дата: Среда, 06.05.2015, 09:27 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
Сразу появляется желание как-то разработку программы осметить...
ну вот в заданиях на ПНР ТЭЦ/ГРЭС составление программы выделено в отдельный раздел работ и подлежит осмечиванию. отдельной сметой
Дата: Среда, 06.05.2015, 09:38 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
в заданиях на ПНР ТЭЦ/ГРЭС составление программы
Правильно.. Согласно их методички.. еще раз предлагаю ПЕРЕчитать МДС12.. тщательнее.. и про ПНР.
Дата: Среда, 06.05.2015, 09:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Перечитал МДСы и СНиПы и понял откуда у меня была такая уверенность что это учтенно...
СНиП 3.05.06-85 п. 4.6. На первом (подготовительном) этапе пусконаладочная организация должна: разработать (на основе проектной и эксплуатационной документации предприятий-изготовителей) рабочую программу и проект производства пусконаладочных работ, включающий мероприятия по технике безопасности; передать заказчику замечания по проекту, выявленные в процессе разработки рабочей программы и проекта производства работ; подготовить парк измерительной аппаратуры, испытательного оборудования и приспособлений.
и далее МДС 81.40-206 процитированный выше... что это уже учтенно...
Дата: Среда, 06.05.2015, 10:01 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAndrey79 ()
СНиП 3.05.06-85
это для электричества.. с остальным как быть? Полистал -про программу ПНР нормативы ..не вижу.. к сожалению только в гугле. Аргументы нужны.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
