Сметчик ру - Сметный портал - Форум сметчиков

По вопросу учета затрат на выполнение пусконаладочных работ

abk63 — Thu, 25 Dec 2025 15:20:49 GMT

В связи с поступающими обращениями федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации по вопросу учета затрат на выполнение пусконаладочных работ Министерство регионального развития Российской Федерации разъясняет следующее.
При строительстве новых, реконструкции и техническом перевооружении действующих объектов жилищно-гражданского, социального, а также специального назначения, не связанных с выпуском продукции (получением дохода от ее реализации), все затраты на проведение пусконаладочных работ, необходимые для доведения объекта до состояния, пригодного для его использования, выполняемые до ввода объекта в эксплуатацию и формирования первоначальной стоимости амортизируемого имущества (основных средств), включаются в главу 9 «Прочие работы и затраты» (графы 7 и 8) сводного сметного расчета стоимости строительства, без разделения на работы, выполняемые «вхолостую» и «под нагрузкой».
При этом состав и объем выполняемых пусконаладочных работ должны соответствовать требованиям проекта, СНиПов, технических регламентов, технической документации предприятий-изготовителей оборудования, другой нормативно-технической документации органов государственного контроля и надзора, правил технической эксплуатации и техники безопасности.
Учет затрат на выполнение пусконаладочных работ объектов производственного назначения необходимо производить в соответствии с пунктом 4.102 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004), утвержденной и введенной в действие постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 5 марта 2004 г. №15/1 « Об утверждении и введении в действие методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации».
С выходом настоящих разъяснений письмо Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 октября 2003 г. № НК-6848/10 утрачивает силу.

И.о. Министра
В.А. Токарев

ПНР по электрике: сметные расценки, обоснование применения

Александр4474 — Tue, 23 Dec 2025 06:45:58 GMT

1. Нами выполнены работы по прокладке кабельной линии 10кВ, ВЛ-10 кВ установке опоры 10кВ с разъединителем, монтаж КТПН-10/0,4 кВ включающей в себя выключатель нагрузки, силовой трансформатор, трансформаторы тока 0,4 кВ, счетчик электрической энергии, рубильники 0,4 кВ, ошиновку 10кВ, 0,4 кВ, КЛ-0,4 кВ.
Заказчик по пуско-наладочным работам пропускает только замер контура заземляющего устройства опоры 10 кВ (ФЕРп01-11-10-01), замер контура заземляющего устройства КТПН (ФЕРп01-11-010-02), испытание силового трансформатора (ФЕРп01-12-010-01) про остальные пуско-наладочные работы утверждает, что они входят в состав монтажных работ, как доказать обратное или какие сметные расценки мы можем применить?
2. Какую сметную расценку в пусконаладочных работах использовать применительно к комплексному опробованию после монтажа камеры КСО-366 РУ-10 кВ с микропроцессорными защитами на базе микропроцессорного устройства защит БЗП-02 в котором реализованы следующие защиты: Максимальная токовая защита (МТЗ); Токовая отсечка (ТО); Токовая защита от замыкания на землю (ЗЗ). Трансформаторы тока ТОЛ-10 300/5, ТЗРЛ-70, разъединители РВФз-10/630, РВЗ-10/630; вакуумным выключателем РиМ-ВВ-10 с блоком управления РиМ-БУ-31?
3. Какие сметные расценки можно применить для пусконаладочных работ после монтажа интеллектуального разъединителя и реклоузера?

Пуско-наладка для ОПС

Jaroslav — Wed, 24 Jul 2024 08:05:38 GMT

Привет всем,
подскажите пожалуйста как правильно составить смету по пуско-наладке для пожарной сигнализации.
имеется около 550 датчиков, объект большой
Выбрал расценки - автоматизированные системы I категории сложности.
подставил в них количество датчиков. Но сумма получается нереально внушительная.
Нужно явно применить понижающий коэффициент, но какой?...

ПНР автоматики ИТП и УУТЭ

s3rious29 — Thu, 30 Nov 2023 12:21:26 GMT

Коллеги, добрый день!

Составляю смету на пусконаладочные работы ИТП для экспертизы, новое строительство, монтирует и ПНРит одна организация.
По проекту в ИТП три контура теплообмена ГВС, Вентиляция, Отопление, которые управляются микропроцессорными модулями TTR-02A и TTR-01A 3 шт., по показаниям от датчиков температуры воды, и наружного воздуха. Также в контурах установлены циркуляционные насосы 6 шт., которые подключены к модулям через преобразователями частоты vf-51-p1k5, имеющими кроме силовой части также и плату управления с ПО те по сути те же микроконтроллеры, согласно паспорта преобразователя vf-51-p1k5.

ПНР автоматики ИТП:
ФЕРп01-05-028-05 Программируемый микропроцессорный комплекс шт 3
ФЕРп01-09-013-01 Контур систем автоматического регулирования параметров: 1 с числом органов настройки до 5 шт 1
ФЕРп01-09-013-04 Контур систем автоматического регулирования параметров: до 4 с числом органов настройки до 20 шт 2
Вопрос
1. Можно ли применять расценку ФЕРп01-05-028-05 совместно с ФЕРп01-09-013-01 ?
2. Если да то количество работ по расценке ФЕРп01-05-028-05 принять 3 шт. (модули TTR-02A) или 9 шт. (3 модуля + 6 преобразователей)
3. или вовсе заменить все на расценки из ФЕРп02 ?

ПНР УУТЭ
ФЕРп02-01-002-01 Автоматизированная система управления II категории технической сложности с количеством каналов (Кобщ): 2 система 1
ФЕРп02-01-002-02 Автоматизированная система управления II категории технической сложности с количеством каналов (Кобщ): канал 7
за каждый канал свыше 2 до 9 добавлять к расценке 02-01-002-01
II категория тк "используются программируемые логические контроллеры (PLC), устройства внутрисистемной связи, микропроцессорные интерфейсы оператора (панели отображения)", согласно ТЧ к ФЕРп02, хотя в пособии на ПНР АСУ ТП от Горчякина в пример №13 принята I категория.
Количество каналов: 4 расходомера кл.С принимю как класс точности больше 1; 2 преобр. давл. кл.0,5; 2 преобр. темп. кл.1; плюс 1 канал GSM-модем; итого 9 информационных аналоговых каналов.

Коэффициент «метрологической сложности» системы (М)
КаиМ1=7 ; КаиМ2=2 ; КаиМ3=0 ; Каи=КаиМ1+КаиМ2+КаиМ3=9

М = (1+0.14 × КаиМ2 : Каи) × (1+0.51 × КаиМ3 : Каи) = (1+0.14 × 2 : 9) × (1+0.51 × 0 : 9) = 1.03111 × 1 = 1.03111

Коэффициент «развитости информационных функций» системы (И)
КобщиИ1=0; КобщиИ2=9; КобщиИ3=0; Кобщи=КобщиИ1+КобщиИ2+КобщиИ3=9

И = (1+0.51 × КобщиИ2 : Кобщи) × (1+1.03 × КобщиИ3 : Кобщи) = (1+0.51 × 9 : 9) × (1+1.03 × 0 : 9) = 1.51 × 1 = 1.51

Коэффициент ФМИ
Каи=9 ; Кобщи=9 ; М=1.03111 ; И=1.51

ФМИ = 0.5 + Каи : Кобщи × М × И = 0.5 + 9 : 9 × 1.03111 × 1.51 = 2.05698

Коэффициент «развитости управляющих функций» (ФУ)
КобщуУ1=0 ; КобщуУ2=0 ; КобщуУ3=0 ; Кобщу=КобщуУ1+КобщуУ2+КобщуУ3=0

У = (1+0.61 × КобщуУ2 : Кобщу) × (1+1.39 × КобщуУ3 : Кобщу) = (1+0.61 × 0 : 0) × (1+1.39 × 0 : 0) = 1 × 1 = 1

Кау=0 ; Кду=0 ; Кобщ=9 ; У =1

ФУ = 1+(1.31 × Кау + 0.95 × Кду) : Кобщ × У = 1+(1.31 × 0 + 0.95 × 0) : 9 × 1 = 1

Расценка (Р) для системы.
P = Pб × (ФМИ × ФУ) = PIIб × (2.05698 × 1) = PIIб × 2.05698

Вопрос
4. Прошу подсказать какие еще факторы/коэффициенты нужно/можно учесть или ошибки в расчете к ФЕРп02
5. Правомерно ли применить еще в монтажной части наладка GSM модема ФЕРм10-06-068-15 Настройка простых сетевых трактов: конфигурация и настройка сетевых компонентов (мост, маршрутизатор, модем и т.п.)

Также плюсом беру ПНР системы отопления:
ФЕРп07-10-010-02 Разработка мероприятий по регулировке теплопотребляющей системы здания, тепловая нагрузка: до 0,4 Гкал/ч система 1
ФЕРп07-10-010-03 Разработка мероприятий по регулировке теплопотребляющей системы здания, тепловая нагрузка: до 0,6 Гкал/ч система 2
ФЕРп07-10-012-02 Регулировка теплопотребляющей системы здания, тепловая нагрузка: до 0,4 Гкал/ч система 1
ФЕРп07-10-012-03 Регулировка теплопотребляющей системы здания, тепловая нагрузка: до 0,6 Гкал/ч система 2
Вопрос
5.ФЕРп07-10-010-02 должна быть в РД или ее монтажники разрабатывают ?
6.Стоит ли взять еще "ФЕРп07-10-011-01 Определение готовности к регулировке теплопотребляющей системы здания" или перебор ?

Кто знает как или имеет опыт осмечивания?
Прошу помочь разобраться с расценками на пусконаладочные работы ИТП, и расчетом коэффициентов к ФЕРп02.

Пусконаладочные работы

DMITRIY111 — Mon, 19 Jun 2023 07:26:44 GMT

Форум: Пусконаладочные работы
Автор темы: DMITRIY111
Автор последнего сообщения: abk63
Количество ответов: 197

Практика применения ПНР ТЕР/ФЕР Слаботочных систем 2021 в РФ

MIB6758 — Wed, 14 Jun 2023 10:06:30 GMT

Добрый день, уважаемые сметчики.

Цель поста: распространения практики применения ПНР Слаботочных систем 2021 в РФ.

Термины:
- ПНР - Пусконаладочные работы
- ТЕР - Территориальные единичные расценки
- ФЕР - Федеральные единичные расценки
- СПС - Система пожарной сигнализации.
- СОУЭ - Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре.
- ПСД - Проектно-сметная документация
- СКС - Структурированная кабельная система
- ВОЛС - Волоконно-оптические линии связи
- ЛВС - Локальная вычислительная сеть
- АТС - Автоматическая телефонная станция

Практика применения ПНР ТЕР/ФЕР Слаботочных систем 2021:

1. Как мы уже знаем из предыдущего моего поста: https://cmet4uk.ru/forum/35-41894-1 , При подсчете ПНР по ФЕРп02, если система не относится к ОТЕДЛ 1. (см. Полная Тех. Часть. ГЭСН ФЕР 2020 изм 1-8 ФЕРп02. Автоматизированные системы управления.pdf и предыдущий пост), то мы ее считаем по ОТЕДЛ 2.
2. Прошу обратить Ваше внимание на то, что при подсчете ПНР по ТЕРп02 – все остаётся по-старому (как написано в тех. части к нему), а именно ПНР считается по кол-во каналов ОТЕДЛ 1. согласно: «Пособие по составлению смет на ПНР Горячкина П.В.»
3. Теперь еще в добавок с нас, сметчики стали требовать программу ПНР (так как на одном из семинаров Горячкина П.В так сказал), так еще и в добавок обоснование ПНР дополнительно не оплачивается, ну эта тема совсем другого разговора!
4. Разберем пример ПСД СПС и СОУЭ, который прошел гос. экспертизу: (см вложения: Пример расценок в гранд-смете ПНР СПС СОУЭ.png и Пример программы ПНР СПС СОУЭ (со структурной схемой).pdf)

Давайте разберем самые частые возражения на ПНР: СПС СОУЭ сметчиков на предприятиях или в различных учреждениях:

1. Расценить ФЕРп 02-01-001…… в зависимости от кол-ва каналов. Для проверки пусконаладочных работ по автоматизации системы управления необходимо предоставить журнал пусконаладочных работ с кол-м каналов.
ОТВЕТ: Данная ПНР как мы уже знаем из тех части не применима по ОТЕДЛ 1. и рассчитывается согласно ОТЕДЛ 2.
2. Как показывает практика ПНР составляют не более 10 % от монтажных работ.
ОТВЕТ: Нет официального документа. Нормативных ПНР в % не существует. Внутренние документы отдельно взятых предприятий или учреждений не являются публичными и общеприменимыми. В «Пособии по составлению смет на ПНР АСУ ТП" Горячкин П.В. написано, что до 40% от стоимости оборудования может составлять полный комплекс ПНР.
3. Монтажные работы по данной смете расценены по ФЕРм10, в тех. части сборника написано, что учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенного на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования. Исключить ПНР.
ОТВЕТ: Читаем «Выдержка из Тех. части ФЕРм10.txt», сейчас практически все современные СПС, ОС и не только, используют программируемой логической станции, соответственно применяем ФЕРп 02.
Доп. пояснение 1: ФЕРм10» Оборудование связи действительно включают работы ПНР оборудования связи: СКС, ВОЛС, ЛВС, АТС, Телевидения учтены в сборнике ФЕРм10 в разделах ФЕРм10-06-068-ХХ, ФЕРм10-06-057-ХХ- ФЕРм10-06-067-ХХ и т.п. Но как мы знаем ПНР оборудования СПС СОУЭ ОС и т.п. запрещено расценивать по ФЕРм10-06-068-ХХ, соответствии получается, что для слаботочных систем СПС СОУЭ ОС и т.п., работы по ПНР все же не учтены!
Доп. пояснение 2: В расценках ФЕРп 02 - ОТЕДЛ 2 указана работа Ведущего инженера и Инженеров I II категории, которые не учувствуют в монтажном сборнике ФЕРп 10, но которые требуются для производства данных работ.
4. Почему в ПНР входит: Автономная, комплексная наладка, предварительные, приемосдаточные испытания, оставить только комплексную наладку остальные исключить.
ОТВЕТ: Открываем тех. часть к ОТЕДЛ 2 «Выдержка из ФЕРп02.txt» и читаем, там описано какие работы входят в данные расценки и понимаем что все они требуются для производства данных работ.

Вложения:
- Пример расценок в гранд-смете ПНР СПС СОУЭ.png
- Пример программы ПНР СПС СОУЭ (со структурной схемой).pdf
- Выдержка из ФЕРп02.txt
- Полная Тех. Часть. ГЭСН ФЕР 2020 изм 1-8 ФЕРп02. Автоматизированные системы управления.pdf
- Выдержка из Тех. части ФЕРм10.txt

ПС:
- Мы понимаем, что главная задача сметчика урезать бюджет любыми путями и не путями: В таком случае у меня предложение: давайте Вам подрядчики будут давать просто КП, а сметы Вы сами будите составлять под КП или играйте пожалуйста по общепринятым правилам.
- Уважаемые Подрядчики и Сметчики! Призываю Вас сделать массовую практику ПНР слаботочных систем, распространите данных пост!
- Если что не так поправьте меня.
- Жду Вашей жаркой дискуссии!
- Всем Добра!

пусконаладочные работы - котлы

tatt09 — Fri, 26 May 2023 02:00:44 GMT

Форум: Пусконаладочные работы
Автор темы: tatt09
Автор последнего сообщения: abk63
Количество ответов: 41

Индекс на пусконаладку

Светик87 — Wed, 26 Apr 2023 08:13:42 GMT

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, столкнулась тут с таким вопросом - если пусканаладка включена в смету по общестроительным работам, то и индекс на пусконаладку берется общий как и к СМР, а вот если на пусконаладку отдельная смета то применяется отдельный индекс конкретно на пусконаладку, так ли это? Если так то дайте пожалуйста ссылку на конкретный документ

Модернизация асгпт

татьяночка — Wed, 19 Apr 2023 07:06:16 GMT

Добрый день. Прошу помощи у знатоков. Существуют два объекта 1 и 2, асгпт у них с разными инв. номерами, но завязаны на 1 общую станцию, которая входит в состав 2 объекта.. Планируется на 1 объекте полная замена асгпт, при этом втором объекте все остаётся как было. Встал вопрос как правильно расценить пнр и будет ли они на 2 объекте ? А работы планируются такие перепрогоамированте станции в связи с выводом 1 объекта и проверка работоспособности асгпт на 2 объекту.

Должен ли проектный институт составлять сметы на ПНР?

Lyudmilanik — Thu, 26 Jan 2023 14:48:33 GMT

День добрый! Насколько я знаю, есть распоряжение что сметы на ПНР в составе РД должен составлять проектный институт. На стадии П стоимость ПНР берется 7% от стоимости оборудования (это для объектов ФСК ЕЭС). А вот при разработке РД возникла проблема со сметами на ПНР... Подскажите, должен ли это делать институт? Или ведь раньше была хорошая практика в том, что это все делала специализированная организация, проводящая ПНР и предоставляющая журналы ПНР, на основании которых и составлялись сметы...