давайте пойдем от обратного... Подготовительный этап выполняется в рамках заключенного договора Чтобы подписать договор, нужно определить стоимость работ Чтобы определить стоимость работ, нужна смета Чтобы сделать смету нужна программа ПНР
что дальше делаем?
и еще. программу ПНР может сделать специализированная/проектная организация по заданию заказчика... за отдельную плату...
Дата: Среда, 06.05.2015, 10:35 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
давайте пойдем от обратного...
вот и иду от ОБРАТНОГО.. даже прямого. Чем.. принципиально Программа ПНР не вписывается в рамки ППР для пусконаладки? выполняемого в счет НР.. далее тщательнее 1.5. ГЭСНп разработаны исходя из следующих условий:- пусконаладочные работывыполняются на основании утвержденной заказчиком рабочей документации, при необходимости - с учетом проекта производства работ (ПНР), программы и графика;
Дата: Среда, 06.05.2015, 10:37 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 136
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
Цитата vladnik ()для 3сб. (к примеру)1.3.10.Состав пусконаладочных работ по видам устройства приведен в таблицах норм. Всоставе подготовительных работ учитываются:ознакомлениес проектом, технологическим процессом, источником выделения вредных веществ,теплоты, влаги;составлениеи согласование с заказчиком графика и программы работ;подготовкаизмерительной аппаратуры;разработканеобходимых мероприятий по технике безопасности и охране труда;участиев проверке выполненных строительно-монтажных работ. это старая редакция, в новой так...
Правы оба . Это ещё из "старой" базы тянется: в вводных указаниях к отделу 01 сборника ГЭСНп-03 (Общих положениях к ГЭСНп-03) пункт о составе подготовительных работ есть, а в ФЕРп-03 - отсутствует. Т.е. vladnik "озвучил" п.1.3.10 из ОП к ГЭСНп, а abk63 - п.1.3.10 из ОП к ФЕРп. Но, все равно, учитывая "первичность" элементных сметных норм, руководствуемся этим положением о составе подготовительных работ. Мне так кажется...
Дата: Среда, 06.05.2015, 10:38 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
далее тщательнее1.5. ГЭСНп
ИСЧО раз... не пользуемся в аргументах недействующими нормативами...
1.5. ГЭСНп части 5 «Металлообрабатывающее оборудование»предназначены для определения затрат на выполнение пусконаладочных работ по механической части металлообрабатывающего оборудования.
Дата: Среда, 06.05.2015, 10:39 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаfirefly ()
Правы оба
Не м.б. !!! abk63, хочет взять денюг.. а я грю-не дам!!!
Дата: Среда, 06.05.2015, 11:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Все не правы... В том числе и составители ПНР... Нельзя ничего отПэНэРить на строящемся предприятии, ПНр можно выполнить только на предприятии, к-й принят в эксплуатаци (или в опытно-промышленную)... Ну простой пример - как выполнить ПНР подстанции 110/35 не имея поданного "ляктричества"... Замеры отдельно произвести можно, в целом подстанцию запустить нельзя... Как ПНР на КС выполнить бкз подвчи газв на турбины... Включение ст-ть ПНР в 9 гл. - эсть дискредитация этих работ... Им место только в гл.10 или гл.11....
Дата: Среда, 06.05.2015, 11:11 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Тюленин, ну да.. поэтому и разрабатывают Сметы на ввод в эксплуатацию законченного строительством объекта.. Ну а.. чтобы подать.. надо измерить и испытать. А что такое ИЗМЕРИТЬ?
Дата: Среда, 06.05.2015, 11:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik
А что такое ИЗМЕРИТЬ?
например, сигнал с термодатчика проверить . Значит надо измерить сигнал 0,4-20 с калибратора... И потом при подачи продукта проверить, что термодатчик фунциклируе... Просто реплика - при ПНР не измеряют. Из мекряют при испытаниях. ПНР - это наладка и настройка так-то...
Дата: Среда, 06.05.2015, 12:32 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
abk63, хочет взять денюг.. а я грю-не дам!!!
за электрику дашь, за вентиляцию нет...
1.1.4. В нормах части 1 не учтены затраты на: составление программ индивидуальных и комплексныхиспытаний электрооборудования и систем;
Дата: Среда, 06.05.2015, 12:42 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
abk63, за измерения НЕ ДАМ.. читай выше
Дата: Среда, 06.05.2015, 13:08 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
abk63, за измерения НЕ ДАМ.. читай выше facepalm
дашь без измерения фазы-ноль как уставку на автомате выставить? чтоб срабатывало правильно и кабель не погорел...? да и РЗА на
ЦитатаТюленин ()
подстанции 110/35
без измерений не наладить... причем ДО подачи напряжения на ПС это ПНРится. после подачи - на РЗА только комплексные испытания. про АИИСКУЭ и не говорю...
Дата: Понедельник, 18.05.2015, 08:50 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Пермь
Сообщений: 8
Репутация:
Статус: Offline
С одним из Заказчиков согласовали смету на составление программы ПНР по сборнику №16 ОРГРЭС (в Гранде база 1984г. ведомственные сборники), в нем есть расценки на составление сметы, составление и согласование программы и составление тех. отчета.
Дата: Понедельник, 18.05.2015, 09:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Тюленин, vladnik, вот за это и люблю форум ... жгите !!! ... причем с каждым согласен и не согласен P.S. и не забывайте очень часто Ваше мнение начинает считаться последней истиной ...
Цитатаteprom ()
база 1984г. ведомственные сборники
если выходные проведете в сравнение структуры НР а не на скаладроме и стрельбище , то поймете что редакция 90 х и 84 ... это как жигули копейка и тройка ... в двух словах в оплате ПНР кто смел тот и съел
Дата: Понедельник, 18.05.2015, 11:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
RomanM, про ПНР правильно... 95 из смет на ПНР - и составляющий не понимал что писал, и проверяющий не понимал, что проверял... в 4 из тех же 100 - прав кто-то один, и в ОДНА из СТА правильная и удолетворила обоих...
Добавлено (18.05.2015, 11:23) --------------------------------------------- abk63, может не совсем точно выразился... Отдельно от надочных то зачем мерять что-то? Необходимые замеры и при монтаже делаются...
Дата: Понедельник, 18.05.2015, 13:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
abk63, у меня такой вопрос ... держу в руках паспорт на выключатель автоматический , судя по всему я должен опять платить за его проверку ? вроде как три года по паспорту согласно уверениям завода я должен наслаждаться его работой ... я понимаю что передергиваю НО есть ПАСПОРТ ... и как ? Тюленин, всё зависит от того что пэнээришь ... вспомни как мы с тобой с шариком в трубе развлекались ... а казалось бы кинь шарик , "послушай" швы ... и то что Влад говорит не заплатит за пнр эл-ва ... да ладно !!?? электрофлотация ... заплатит ? ещё как !!! электричество есть ? да ... просто понимаем что пнр очень часто мухлёж ... и сметы на пнр такой же мухлёж ... и в редких случаях пнр это ПНР ...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
. Это ещё из "старой" базы тянется: в вводных указаниях к отделу 01 сборника ГЭСНп-03 (Общих положениях к ГЭСНп-03) пункт о составе подготовительных работ есть, а в ФЕРп-03 - отсутствует. Т.е. vladnik "озвучил" п.1.3.10 из ОП к ГЭСНп, а abk63 - п.1.3.10 из ОП к ФЕРп. Но, все равно, учитывая "первичность" элементных сметных норм, руководствуемся этим положением о составе подготовительных работ. Мне так кажется...
ну да.. поэтому и разрабатывают Сметы на ввод в эксплуатацию законченного строительством объекта.. 
