Дата: Понедельник, 11.03.2013, 13:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Марика)
от не знала до сих пор, что от меня чужие жизни зависят....
Цитата (vladnik)
Мариша, а как финансовое благо"стояние влияет на самочуйствие?
vladnik, на мое? или на самочуйствие других людей мое благо"стояние? тут, наверно, три варианта ответа: - завидуют - злорадствуют - "по барабану"
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 13:38 | Сообщение #
Генерал-майор
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 404
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, вот не согласна я. Почему то врачей 8 лет учат в медицинских академиях, и без образования и практики врачебной, к операционному столу их никто не подпускает, а про самообразование врачей я вообще ничего не слышала, а в строители валите, значит, кто хотите.
По поводу самообразования у строителей: в интернете много чего написано, однако ж достоверность и актуальность информации ничем не подкрепляется. И кто эти знания самообразования может проверить? Что-то я не слышала, чтобы в строительном или энергетическом вузе существовал экстернат и экзамены для самоучек...
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 13:55 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
calipso, сметчику не нужны такие глубокие знания, что дают в вузе на технических специальностях.... достаточно поверхностных знаний технологии производства работ и организации строительства, на уровне того, что дают, например, для специальности "экономика строительства". А это вполне можно изучить самостоятельно.
К примеру, сегодня как сметчику, большая часть полученных в вузе знаний, что была мне нужна как мастеру, прорабу, главному инженеру, директору, теперь уже без надобности.
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 14:59 | Сообщение #
Генерал-майор
Энгельс
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Энгельс
Сообщений: 251
Репутация:
Статус: Offline
calipso, полностью с Вами согласна! А от поверхностных знаний и поверхностные сметчики получаются! Не знаю как сейчас, а раньше в технических ВУЗах преподавали экономику. Уровень знаний давали приличный, сметы можно было начинать самостоятельно считать. А если у человека нет тех. образования - он своих коллег вопросами потом замучает. Вот и получается - придёт экономист работать, а весь коллектив из колеи выбит.
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 15:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Innulya)
. А если у человека нет тех. образования -
Цитата (slavalit)
К примеру, сегодня как сметчику, большая часть полученных в вузе знаний, что была мне нужна как мастеру, прорабу, главному инженеру, директору, теперь уже без надобности.
Полностью поддерживаю Вячеслава. Зачем сметчику сопромат, строительная механика, например?
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 15:08 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, ну вот зачем в сметном деле знание произведений Л.Н. Толстого? Или знание астрономии..? Даешь производственников лома и лопаты в сметчики!! И за 5 часов видеокурса..
Беспредметный и бессмысленный спор.
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 15:19 | Сообщение #
Генерал-майор
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 404
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, Вы очень давно работаете в строительной отрасли, и наверное помните понятие "рац. предложение", главной целью которого было уменьшить стоимость строительства. Так вот: ведущие инженеры ПТО, прорабы, сметчики не только меняли водоэмульсионную окраску на масляную (допустим), но и рассчитывали конструкции, передавали расчёты конструкторам и совместно с ними вносили изменения в проект. Так что сопромат и строительная механика для строителей и сметчиков будет всегда актуален, точно также как не выбросишь из курса обучения "Строительные материалы", "Право", "Архитектура", "Экономика".... slavalit, не думаю, что "специалист со знанием интернета" способен выполнить смету на пусконаладочные работы какой-нибудь технологической линии на, допустим, каком-нибудь металлургическом комбинате...Не вся стройки сводятся к ремонтам офисов и квартир...
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 15:20 | Сообщение #
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 15:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (calipso)
не думаю, что "специалист со знанием интернета" способен выполнить смету на пусконаладочные работы какой-нибудь технологической линии на, допустим, каком-нибудь металлургическом комбинате...
для этого знания строительные не нужны. ГИПы есть и проектировщики для составления программ пусконаладочных работ
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 15:24 | Сообщение #
Генерал-майор
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 404
Репутация:
Статус: Offline
av_00, слышали звон...где-то...рядом - около строителей...
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 15:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
Беспредметный и бессмысленный спор.
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 15:25 | Сообщение #
Генерал-майор
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 404
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, ну хорошо, не строительные, знание спец. работ...
Я тоже умолкаю...
Сообщение отредактировал calipso - Понедельник, 11.03.2013, 15:26
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 15:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (calipso)
и наверное помните понятие "рац. предложение"
Цитата (calipso)
не только меняли водоэмульсионную окраску на масляную (допустим), но и рассчитывали конструкции, передавали расчёты конструкторам и совместно с ними вносили изменения в проект.
Цитата (calipso)
Так вот: ведущие инженеры ПТО, прорабы,
а сметчики на основании проектных решений вносили изменения в сметную документацию.
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 15:27 | Сообщение #
Генерал-майор
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 404
Репутация:
Статус: Offline
Tanja55, и сметчики тоже, поскольку премии за рацуху были нехилые
Дата: Понедельник, 11.03.2013, 15:32 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
.е.т
Цитата (Innulya)
А от поверхностных знаний и поверхностные сметчики получаются!
Я не говорил о поверхностных знаниях вообще. Я говорил о знании технологии работ, тут достаточно знать состав работ и что за чем идет(последовательность). И не надо знать требования к качеству работ, как контролировать это качество работ, технику безопасности при производстве работ, как правильно складировать материалы, пользоваться геодезическими инструментами и т.п. Экономику, кстати, тоже не надо досконально знать, достаточно основ.... так же как и надо знать основы бухгалтерии. Надо досконально знать само сметное дело, а оно всё в МДСах, и вузах сметному делу совсем мало места уделяют...
Innulya, а следуя вашей логике, сметчик строительной организации должен иметь сразу несколько высших образований: строительные специаль (ПГС, ВК, ТГВ, мосты и тоннели, автодороги), экономика строителства, бухучет. Всё это надо, но не в том объеме, что дает высшее образование.
Цитата (calipso)
slavalit, не думаю, что "специалист со знанием интернета" способен выполнить смету на пусконаладочные работы какой-нибудь технологической линии на, допустим, каком-нибудь металлургическом комбинате...Не вся стройки сводятся к ремонтам офисов и квартир...
calipso, т.е. чтобы составить эту смету, сметчик должен иметь специальность "Металлорежущие станки"?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
