Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 28.02.2021 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
В какой программе Вы работаете?

Всего ответов: 2648

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Элементы сметы » Оборудование » Оборудование (Порядок отнесения ресурсов к графе "Оборудование")
Оборудование
slavalitДата: Понедельник, 18.05.2009, 10:23 | Сообщение # 31
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7536
Репутация: 249
Статус: Offline
К оборудованию следует также относить:
- поставляемые в комплекте с основным оборудованием обвязочные трубопроводы, арматуру, металлические конструкции, мерные с разделанными концами участки кабелей;
- первоначальный фонд инструмента, технологической оснастки и инвентаря, необходимых для эксплуатации вводимых в действие предприятий, зданий и сооружений;
- запасные части к оборудованию.
 
ufdhbrДата: Понедельник, 18.05.2009, 10:33 | Сообщение # 32
Генералиссимус
Награды:
113  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2637
Репутация: 104
Статус: Offline
Quote (Dwarf)
При начислении лимитированных затрат подрядчик включает в стоимость СМР стоимость оборудования (стоимость котла, силовые кабели и т.п.), что влияет на размер этих затрат.

Сообщение № 1 с которого всё началось.., так как тут поступить..., кабель он же материал.., и оборудование.., котёл он и по монтажному цениться терм 6 и по тер 18,19, так что .... wacko ...

Добавлено (18.05.2009, 10:32)
---------------------------------------------
кому как повезёт....в сводном...

Добавлено (18.05.2009, 10:33)
---------------------------------------------
biggrin biggrin biggrin



Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
NordДата: Вторник, 19.05.2009, 09:12 | Сообщение # 33
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Я бы на отменённые СНИПы, относящиеся к прежней сметной базе, не стала ориентироваться.
С кабелем - без проблем вроде как. Всегда кабель - материал, за одним исключением согласно МДС35: когда это мерный кабель с разделанными концами, поставляемый комплектно с оборудованием. В МДС35 сказано ещё, что силовые кабели относятся к оборудованию - но это не подтверждается более поздними документами, МДС37 и техчастями - кабели всегда упомянуты во вводных укаханиях. То есть кабели "метражом" - материалы всегда.
Опять же правило МДС37 простое, хотя несколько трудоёмкое. Всегда нужно идти "снизу вверх" - от расценки, по которой монтируем, до техчасти и приложений сборника. Смотрим ресурсы расценки, потом ВУ сборника, потом приложения сборника. Не нашли нужное изделие - значит, если оно монтируется по данной расценке - то относится к оборудованию.
И помним - одно и то же изделие может быть то оборудованием, то материалом.
Не помешает ознакомиться с бухгалтерским классификатором амортизационных групп - именно по нему бухгалтеры будут ставить на учёт системы, изделия и конструктивы. Спишут ли они на СМР как материал или будут 7-10 лет платить отчисления с оборудования - решают в конечном счёте они и диктуют нам, сметчикам, свою волю. Которая, как правило, не идёт в разрез с вышенаписанным мною.


Северный ветер
 
slavalitДата: Вторник, 19.05.2009, 09:32 | Сообщение # 34
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7536
Репутация: 249
Статус: Offline
Quote (Nord)
Я бы на отменённые СНИПы, относящиеся к прежней сметной базе, не стала ориентироваться.

Вот посвежее smile

МДС 81-35.2004 Прил.5

1. К оборудованию могут относиться:
- технологические линии, станки, установки, аппараты, машины, механизмы, приборы и другие устройства, совершающие различные технологические процессы, в результате которых производится энергия, вырабатывается полуфабрикат, готовый продукт или обеспечивается их перемещение, а также сопутствующие им процессы, обеспечивающие автоматизацию управления технологическими процессами, функции связи и контроля;
- санитарно-техническое оборудование, связанное с обеспечением работы технологического оборудования и технологических процессов;
- поставляемые в комплекте с основным оборудованием обвязочные трубопроводы, трубопроводная арматура, металлические конструкции, мерные с разделанными концами участки кабелей;
- первоначальный фонд инструмента, технологической оснастки и инвентаря, необходимые для эксплуатации вводимых в действие предприятий, зданий и сооружений;
- запасные части к оборудованию.

 
NordДата: Вторник, 19.05.2009, 11:00 | Сообщение # 35
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
МДС37 п.2.7.5. Чем-то не устраивает? На мой взгляд, чёткая указивка для дальнейших действий.


Северный ветер
 
slavalitДата: Вторник, 19.05.2009, 11:07 | Сообщение # 36
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7536
Репутация: 249
Статус: Offline
"2.7.5. Материалы и изделия производственно-технического назначения, не учтенные в единичных расценках и не включенные в перечни неучтенных материалов в составе технических частей, вводных указаний или приложений к сборникам ФЕРм, следует относить к оборудованию."

Имхо, сплошная тафтология, ничего конкретного smile

 
NordДата: Вторник, 19.05.2009, 11:19 | Сообщение # 37
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
??? О чём я вторые сутки распинаюсь, зачем??? Смтрим расценку, по которой монтируем - смотрим вводные указания сборника - смотрим приложения к сборнику - если изделие не нашли, отнесли к оборудованию. И есть чем обосновать. И времени займёт ну 10 минут максимум на незнакомую единицу оборудования.

Что же тогда конкретика? Куда уж проще-то?

МДС35 - может относиться, а может и не относиться? Да, потому что - одно и то же изделие может относиться как к оборудованию, так и к материалам. Смотрите выше по данной ветке, я объясняла суть и последствия этого.



Северный ветер
 
vladnikДата: Вторник, 19.05.2009, 11:37 | Сообщение # 38
Ценовой инженер
СПб
Награды:
282  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 14227
Репутация: 332
Статус: Offline
Quote (Nord)
??? О чём я вторые сутки распинаюсь
biggrin о бухгалтерах, как определяющем факторе для классификации оборудования.. biggrin
Вообще все так..и в МДС, и в техчастях с перечнем..но бух при сдаче объекта главнее МДС-ов и монтажных сборников..по жизни..
при отсутсвии последнего рядом седящего..смотрим в МДС и техчасти..
 
Galina53Дата: Среда, 08.07.2009, 16:40 | Сообщение # 39
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11643
Репутация: 207
Статус: Offline
В дополнение к ответу на вопрос на чате:
Об отнесении изделии в сметной документации [b]к графе «материалы» или «оборудование»
[/b]
Письмо № 6-591 от 27.07.2005г

Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (РОССТРОЙ РФ)

Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству по поставленному вопросу сообщает.

Порядок отнесения материальных ресурсов в сметной документации к графе «материалы» или «оборудование» при определении сметной стоимости специальных строительных работ приведен в приложении к «Порядку применения норм накладных расходов в строительстве», утвержденному постановлением Госстроя СССР от 22 апреля 1983 г. № 84.

Порядок отнесения материальных ресурсов в сметной документации к графе «материалы» или «оборудование» при определении сметной стоимости работ по монтажу оборудования установлен пунктами 3.3. и 3.2, «Указаний по применению расценок на монтаж оборудования» (Приложение к СНиП IV-6-82).

Для сметно-нормативной базы 2001 г. вышеуказанный порядок установлен пунктом 2.3.2. МДС 81-29.2001 и п.п. 2.7.2,2.7.5. МДС 81-37.2004
Согласно п. 2.3.2. МДС 81-29.2001 и п.п. 2.7.2, 2.7.5. МДС 81-37.2004 перечень материалов, изделий и конструкций, приведенных в технических частях, вводных указаниях или приложениях к соответствующим сборникам на монтаж оборудования, расход которых зависит от проектных
решений, включается в объем строительно-монтажных работ.

Материалы и изделия производственно-технического назначения, не включенные в указанные перечни к сборникам ГЭСНм-2001 и ФЕРм-2001, следует относить к оборудованию.

Начальник Управления строительства
Р.А. Максаков



Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Среда, 08.07.2009, 16:48
 
slavalitДата: Четверг, 09.07.2009, 02:55 | Сообщение # 40
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7536
Репутация: 249
Статус: Offline
МДС 81-29.2001 - не действующий, отменен с введением в действие МДС 81-35.2004 «Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации»

А вообще странное письмо, в 2005 году ссылаются на уже отмененный на тот момент документ...

При применении этого письма следует учитывать, что документ не носит нормативный характер и является разъяснением по конкретному запросу для ООО "Группа компаний "Трансстрой".

 
milana777Дата: Четверг, 09.07.2009, 09:17 | Сообщение # 41
Рядовой
Мурманск
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
: Порядок отнесения материальных ресурсов в сметной документации к графе «материалы» или «оборудование» при определении стоимости монтажа оборудования установлен пунктами 2.3.2. МДС 81-29.2001 «Общие указания по применению ГЭСНм», п.п. 2.7.2, 2.7.5. МДС 81-37.2004 «Общие указания по применению ФЕРм» и 2.9.1, 2.9.4. ТЕРм -2001 «Общие указания по применению территориальных единич¬ных расценок на монтаж оборудования»
Согласно положениям указанных МДС (ТЕРм) перечень материалов, изделий и конструкций, приве¬денных в технических частях, вводных указаниях или приложениях к соответствующим сборникам на мон¬таж оборудования, расход которых зависит от проектных решений, включается в объем строитель¬но-монтажных работ. В частности, такие ресурсы как кабели, провода, технологические трубопроводы, металлоконструкции и др.- это материалы.
Материалы и изделия производственно-технического назначения, не включенные в указанные перечни к сборникам ГЭСНм-2001 и ФЕРм-2001, следует относить к оборудованию.
Понятия монтируемое или немонтируемое оборудование приведено в приложение к указанным нормативным документам «Термины и их определения, используемые в указаниях по применению...»
Монтируемое (требующее монтажа) оборудование - оборудование, которое может быть вве¬дено в действие только после сборки его отдельных узлов и частей, установки на фундаменты или опоры, прикрепления к полу, междуэтажным перекрытиям и другим несущим конструкциям зданий и сооружений.
Немонтируемым оборудованием является оборудование, не требующее для ввода в действие предварительной сборки, установки и закрепления на фундаментах или опорах.
 
нораДата: Суббота, 08.08.2009, 21:44 | Сообщение # 42
Сержант
Воронеж
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
Каким документом руководствоваться при определении ,что относится к оборудованию,а что к материалам.


Ответ:
Разъяснение из раздела «Консультации и разъяснения» Вестника выпуск 12(57) за 2005 год.
«Порядок отнесения материальных ресурсов в сметной документации к графе «материалы» или «оборудование» при определении сметной стоимости специальных строительных работ приведен в приложении к Порядку применения норм накладных расходов в строительстве, утвержденному постановлением Госстроя СССР от 22 апреля 1983 г. № 84.
Порядок отнесения материальных ресурсов в сметной документации к графе «материалы» или «оборудование» при определении сметной стоимости работ по монтажу оборудования установлен пунктами 3.3. и 3.2. Указаний по применению расценок на монтаж оборудования (Приложение к СНиП ГУ-6-82).
Для сметно-нормативной базы 2001 г. вышеуказанный порядок установлен пунктом 2.3.2. МДС 81-29.200.1 и п.п. 2.7.2, 2.7.5. МДС 81-37.2004.
Согласно положениям указанных МДС перечень материалов, изделий и конструкций, приведенных в технических частях, вводных указаниях или приложениях к соответствующим сборникам на монтаж оборудования, расход которых зависит от проектных решений, включается в объем строительно-монтажных работ.
Материалы и изделия производственно-технического назначения, не включенные в указанные перечни к сборникам ГЭСНм-2001 и ФЕРм-2001, следует относить к оборудованию».
Можно также воспользоваться справочником под редакцией Шелихова «Справочник по финансированию и кредитованию оборудования», Москва, 1984 г.

 
slavalitДата: Воскресенье, 09.08.2009, 05:54 | Сообщение # 43
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7536
Репутация: 249
Статус: Offline
Насчет приборов...
Приборы относятся к оборудованию и отдельно, как группа, в сметной стоимости не выделяются.

нора, следующие документы, на которые Вы ссылаетесь, отменены:
- Порядок применения норм накладных расходов в строительстве, утвержденному постановлением Госстроя СССР от 22 апреля 1983 г. № 84.
- МДС 81-29.2001 Указания по применению государственных элементных сметных норм на монтаж оборудования (ГЭСНм-2001)

 
Galina53Дата: Понедельник, 10.08.2009, 06:26 | Сообщение # 44
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11643
Репутация: 207
Статус: Offline
Понимаю, что всем уже поднадоело дискутировать по этому вопросу, но все же позволю себе реплику о своем любимом сантехническом оборудовании.
.

Сейчас Заказчики заставляют относить к ОБОРУДОВАНИЮ те позиции сметы, которые, на их взгляд, дорого стоят. Так, в угоду Заказчику, на дорогостоящие вентиляторы, предназначенные для общеобменной вентиляции, приходится начислять автотранспортные и ЗСР в размерах 3% и 1,2% соответственно.
Хотя вентиляторы к ОБОРУДОВАНИЮ никогда не относились, а относились и относятся к строительно-монтажным работам (СМР) (письмо Госстроя от 26.12.1969 №МЧ-3944-4 "о применении накладных расходов").

Допускаю, что если вентилятор предназначен , например, для того, чтобы колбасе, или мороженому было прохладнее, то в этом случае его можно и к оборудованию отнести, так как в этом случае он (вентилятор) принимает участие в технологическом процессе.

Об этом говорит и МДС81-35.2004 приложение 5 п.1: "к оборудованию могут относиться: санитарно-техническое оборудование, связанное с обеспечением работы технологического оборудования и технологических процессов"
(И абсолютно права ufdhbr, в том, что есть оборудование, которое на самом деле оборудование, а есть оборудование, которое относится к материалам. Простите за тавтологию, иначе не скажешь).

 
grankinaДата: Среда, 02.09.2009, 11:31 | Сообщение # 45
Рядовой
Волжский
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Волжский
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста, клапан огнезадерживающий с электроприводом нужно относить к оборудованию или к материалам?
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Элементы сметы » Оборудование » Оборудование (Порядок отнесения ресурсов к графе "Оборудование")
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.