Приветствую Вас Гость :: RSS :: Вторник :: 13.04.2021 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Как часто вы накручиваете стоимость материалов?
Всего ответов: 2154

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Элементы сметы » Материалы » Стоимость материалов в смете
Стоимость материалов в смете
GoogoshaДата: Вторник, 04.10.2011, 14:22 | Сообщение # 46
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброго всем дня!

Подскажите, пожалуйста, что делать если Заказчик вычеркивает из сметы стоимость ВСЕХ материалов взятых по сметной стоимости считая их завышенными и предлагает все материалы включить в смету по реальной стоимости. Какими довыдами можно отстоять свою стоимость? Или единственный компромисс это ресурсная смета?
 
OksjaДата: Вторник, 04.10.2011, 14:34 | Сообщение # 47
Генерал-майор
Котлас
Награды:
16  
Группа: Проверенные
Город: Котлас
Сообщений: 277
Репутация: 10
Статус: Offline
Googosha, Вы сами на свой вопрос и ответили
Quote (Googosha)
единственный компромисс это ресурсная смета

Даже если Вы будете брать материалы по счету, то транспортные и заготовительско-складские расходы несёт Ваша организация.


Не жизни жаль с томительным дыханьем...

Сообщение отредактировал Oksja - Вторник, 04.10.2011, 14:36
 
GoogoshaДата: Вторник, 04.10.2011, 14:53 | Сообщение # 48
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, но у нас нет программы для составления ресурсной сметы. Раньше с таким не сталкивались и решение проблемы знаем только теоретически... sad Поэтому и интересует насколько правомерно навязывание Заказчиком его цены и что кроме ресурсной сметы можно предложить.
 
abk63Дата: Вторник, 04.10.2011, 14:58 | Сообщение # 49
Сметчик
Оренбург
Награды:
391  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 18901
Репутация: 619
Статус: Offline
Googosha,
поставте на раздел с работами МАТ=0, а сами материалы с ТЗСР внесите в другой раздел.


Самоучитель сметчика на канале Дзен
Методика определения объемов ПНР подстанции
Тесты сметчика
 
GoogoshaДата: Вторник, 04.10.2011, 15:08 | Сообщение # 50
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (abk63)
поставте на раздел с работами МАТ=0, а сами материалы с ТЗСР внесите в другой раздел.


А в этом другом разделе я в итоге какие цены на материалы указываю?
Заказчик принципиально считает что сметные цены завышены в 2-3 раза и предоставляет прайс-листы на все трубы и фитинги по удобной для него цене
 
abk63Дата: Вторник, 04.10.2011, 15:10 | Сообщение # 51
Сметчик
Оренбург
Награды:
391  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 18901
Репутация: 619
Статус: Offline
Quote (Googosha)
предоставляет прайс-листы на все трубы и фитинги по удобной для него цене


тогда он ДОЛЖЕН предоставить их Вам на стройплощадке. по первому требованию, по необходимости. со своего склада.


Самоучитель сметчика на канале Дзен
Методика определения объемов ПНР подстанции
Тесты сметчика
 
ffnsДата: Вторник, 04.10.2011, 16:28 | Сообщение # 52
Генералиссимус
Награды:
28  
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Googosha)
Заказчик принципиально считает что сметные цены завышены в 2-3 раза и предоставляет прайс-листы на все трубы и фитинги по удобной для него цене

оговорите отдельно в договоре: оплата затрат (в частности материалов) по фактическим ценам.
 
GoogoshaДата: Вторник, 04.10.2011, 17:03 | Сообщение # 53
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, видимо так и будем действовать.
Спасибо огромное за помощь!
 
ГостьяДата: Среда, 05.10.2011, 00:56 | Сообщение # 54
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
37  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация: 29
Статус: Offline
Nick79, у Вас в первой смете с К=5,85 пересчитаны материалы по прайс-листам от 2011 в базу 2000 (только действительно ли в прайсах без НДС? запросите у них прайсы), а индексом к СМР 5,126 переведены из базы во 2 кв. 2008 г. Если у вас применен индекс к СМР, то и он же идет на материалы Перечень материалов и их ст-ть в смете показывает любая сметная программа. Пересчет по элементам затрат для Вас как Заказчика не выгоден.
Там где у Вас МАФ-это взято из прейскуранта за 84 г. (проектировщики в основном по нему осмечивают МАФ), с индексированием в 2000г. Единственно, индексы там какие-то маленькие, но здесь на форуме тем много с этими индексами.
У меня не все Ваши сметы открылись. Вы как-тоушли от темы и теперь непонятно что Вам непонятно.

Добавлено (05.10.2011, 00:56)
---------------------------------------------
Quote (Googosha)
единственный компромисс это ресурсная смета?

Не каждый заказчик согласится с ресурсной сметой, да и собирать кучу прайсов на материалы и машины, а потом доказывай заказчику, что это средняя цена ресурса, а он все-равно считает, что дорого, муторно и долго. Попробуйте предложить ему пересчитать по факту не только те материалы, которые он Вам предлагает по факту, а вообще все, в особенности механизмы-сметные цены на их использование уступают факту. Только сначала просчитайте несколько, чтобы показать это заказчику. Может быть он примет другое решение.


Сообщение отредактировал Гостья - Среда, 05.10.2011, 00:59
 
GoogoshaДата: Среда, 05.10.2011, 14:07 | Сообщение # 55
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Гостья)
собирать кучу прайсов на материалы и машины, а потом доказывай заказчику, что это средняя цена ресурса, а он все-равно считает, что дорого, муторно и долго. Попробуйте предложить ему пересчитать по факту не только те материалы, которые он Вам предлагает по факту, а вообще все, в особенности механизмы-сметные цены на их использование уступают факту.

Да, так и поступили. Но Заказчик отказался. Предложил остановиться на договорной цене работ и материалов.
 
tuleninДата: Среда, 05.10.2011, 14:13 | Сообщение # 56
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Googosha)
Заказчик принципиально считает что сметные цены завышены в 2-3 раза

вот как его назвать - никак всюду попаду под цензуру...
совет вам с ним не надо работать... зачем сразу убытки нести...
 
GoogoshaДата: Среда, 05.10.2011, 16:26 | Сообщение # 57
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (tulenin)
вот как его назвать - никак всюду попаду под цензуру...
совет вам с ним не надо работать... зачем сразу убытки нести...


последнее слово за директором smok а нам пока остается только стоять на своем batman
 
8Ира8Дата: Пятница, 08.02.2013, 11:28 | Сообщение # 58
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
В федеральном сборнике средних сметных цен на материалы,
изделия и конструкции в общих положениях сказано «п.6. Транспортная  составляющая сметной цены с учетом
заготовительно-складских расходов, усреднена и принята в размере 13% от
отпускной цены.» У меня вот такой вопрос, если, например, смета составляется в
базе Воронежской области на основании рабочей документации, есть материал,
которого нет в территориальном сборнике сметных цен. В технической части
сказано «п.12. При отсутствии в сборнике средних сметных цен какого-либо наименования
(марки) материалов,  изделий и конструкций,
используемого строительной организацией применительно к конкретному проекту,  стоимость таких материальных ресурсов
принимается  по  обосновывающим  документам 
в уровне цен на 1 января 2000г.». Вопрос, если мне не известна транспортная
схема, заготовительно-складские расходы  могу
ли я. Взять цену материала по прайсу (поделить на индекс материалов, поделить
на НДС) и умножить на 1,13 и тем самым учесть транспортные и
заготовительно-складские расходы – если в договоре не сказано что заказчик обязуется
доставить материалы на строительную площадку ???
 
 
P.S. Дело в том что я студент,
который очень хочет стать сметчиком, и очень бы хотелось разобраться во всех
тонкостях, поэтому, пожалуйста, разъясните как правильно нужно делать и какие
действия должен предпринимать сметчик. Так то я читала, что цена материла
определятся как Цсм = (Цот +Стар + Стр)*Кзс, при этом Стар и Кзс могут быть
определены в %, но ведь транспортная составляющая также может быть определена в
%. Например, в МДС 35 сказано «при отсутсвии ведомственных нормативов
транспортные расходы могут приниматься в размере 3 – 6% от отпускной цены на
оборудование… на материалы это тоже распространяется? Или берется стоимость
материалов по прайсу и на этом точка, а транспортные и другие расходы будут покрывается
за счет какого-нибудь резерва строительной организации. Но с другой стороны
транспортные расходы могут быть очень большими… вопросы откуда будут везти
материал, как эти все вопросы необходимо задать ГИПу?
 
mika_ilДата: Пятница, 08.02.2013, 11:51 | Сообщение # 59
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата (8Ира8)
Вопрос, если мне не известна транспортнаясхема, заготовительно-складские расходы могу
ли я. Взять цену материала по прайсу (поделить на индекс материалов, поделить
на НДС) и умножить на 1,13 и тем самым учесть транспортные и
заготовительно-складские расходы – если в договоре не сказано что заказчик обязуется
доставить материалы на строительную площадку ???

Для какого-то обоснования можно и так, но в любом случае придется договариваться с заказчиком. Привезти четыре мешка цемента гораздо дороже, чем заказать цементовоз (в относительном выражении). Каждый случай не равен другому.
 
drugayaДата: Среда, 11.06.2014, 13:57 | Сообщение # 60
Майор
Севастополь
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Севастополь
Сообщений: 82
Репутация: 4
Статус: Offline
Можно ли поставить цены на материалы по ценам прайса, для бюджета? Только в договорной? А в Акте? А можно ли увеличить цены в акте, от договорной, если все равно за сумму договорной цены не выходишь? И соответственно подтвердить  по накладным в Акте выполненых работ.  Что вообще регламентирует в ценообразовании РФ цены на метериалы для бюджетных средств.
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Элементы сметы » Материалы » Стоимость материалов в смете
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.