Приветствую Вас Гость :: RSS :: Четверг :: 27.04.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Как часто вы накручиваете стоимость материалов?
Всего ответов: 1838

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 6 из 6«123456
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Сборники, справочники, нормы: что, как и когда применять? ((ГЭСН, ЕНиР, ФЕР, ТЕР, ГСН, ТСН, ССЦ и прочее))
Сборники, справочники, нормы: что, как и когда применять?
veronika-2Дата: Вторник, 16.02.2016, 15:59 | Сообщение # 76
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
304  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 14605
Репутация: 482
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
Если бы ГЭСН не отражали фактическое положение, то их бы и не применяли...

а они не отражают... они отражают типовые процессы, предусмотренные типовыми ТТК. а то, что технологическая цепочка может отличаться - это н учитывается нигде. правда на этот случай сказано в МДС - разрабатывать ИСН.


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
aze7tsarДата: Вторник, 16.02.2016, 16:08 | Сообщение # 77
Сержант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
я вам объясню... На круг из 10 расценок, трудозатраты будут от реальных отличаться +/-505, на круг из 100 поз. в смете +/-10%... если будет 1000 поз., то примерно +/-0,55.... Расценки на СМР конечно, расценки МАТ не считаем.
Тюленин, то есть чем больше смета (и, соответственно, в ней больше отдельных видов работ), тем ближе она в итоге будет по расценкам к реальной ситуации? То есть если, допустим, будет сделана смета только на "Установка элементов каркаса" (10-01-010), то вероятность того, что смета будет отражать реальную цену, будет весьма мала. А если в смете будет почти все позиции из 10-го сборника (который про деревянные конструкции), то такая смета будет в итоге более жизнеспособна и приближена к реальности. Или что-то другое вы имели в виду?

Цитата Тюленин ()
Если бы ГЭСН не отражали фактическое положение, то их бы и не применяли...
Можно сказать, вся надежда на это.

Цитата Andrey79 ()
Реестр меняется в связи с его изменением
Andrey79, а почему ж так часто? Аж по 2-3 раза в месяц. Опять же, возвращаясь к землекопам. И они так быстро не меняются, и лопаты у них, и земля, и другие материалы и цены на них. Почему же реестр так стремительно обновляется?
 
veronika-2Дата: Вторник, 16.02.2016, 16:15 | Сообщение # 78
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
304  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 14605
Репутация: 482
Статус: Offline
Цитата aze7tsar ()
то вероятность того, что смета будет отражать реальную цену, будет весьма мала

именно так.
Цитата aze7tsar ()
если в смете будет почти все позиции из 10-го сборника (который про деревянные конструкции), то такая смета будет в итоге более жизнеспособна и приближена к реальности. Или что-то другое вы имели в виду?

другое. если будет расценен комплекс работ -то цена будет ближе к реальности. вот пример - 9 и 6 сб по сравнению с рыночными ценами занижены, а вот к примеру 26 сб - сильно завышен. так что в итоге нечто среднее приближенное к реальности будет выходить. и чем меньше объем работ, тем меньше вероятность того, что рыночная цена будет приближена к сметной, наоборот она может быть гораздо выше


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
aze7tsarДата: Вторник, 16.02.2016, 16:43 | Сообщение # 79
Сержант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
вот пример - 9 и 6 сб по сравнению с рыночными ценами занижены, а вот к примеру 26 сб - сильно завышен
veronika-2, очень доходчиво. Расценки в сборниках, по вашему, не соответствуют по причине не правильно посчитанных трудозатрат (не учтены, например, какие-то дополнительные трудозатраты или изменилась технология) или не соответствия оплаты по этим трудозатратам (например, завышена или занижена стоимость часа какого-либо работника)?

Складывается двоякая ситуация. Есть государственные сборники, составленные (я так полагаю) на основании каких-то расчётов и замеров трудозатрат и затрат материалов, но не соответствующие сложившимся и существующим рыночным условиям. Но при этом по ним работают и работают те же рыночные участники и компании. С другой стороны, есть реальные рыночные взаимоотношения в частной коммерческой сфере, но тут нет никаких норм и регулирования, кроме налогового регулирования. (пожарные и прочие аналогичные сейчас не рассматриваю). Хотя через одного заявляют "по СНиПам", "по ГОСТам" и прочее, мол, официальное, сертифицированное, одобренное государством.
 
veronika-2Дата: Вторник, 16.02.2016, 16:48 | Сообщение # 80
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
304  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 14605
Репутация: 482
Статус: Offline
aze7tsar
Цитата aze7tsar ()
С другой стороны, есть реальные рыночные взаимоотношения в частной коммерческой сфере, но тут нет никаких норм и регулирования, кроме налогового регулирования.

именно так. что хочу - то и говорю сами писали ведь про разброс рыночных цен.


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
RomanMДата: Вторник, 16.02.2016, 16:51 | Сообщение # 81
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
74  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1548
Репутация: 62
Статус: Offline
Цитата aze7tsar ()
но не соответствующие сложившимся и существующим рыночным условиям.
 не успевают за изменениями , сборники сделанные в социализме применяют в капиталистической форме отношений , про "натянуть сову на глобус слышали" ? 
Я так понимаю дело не в деньгах , дело в планировании . Т.е. постоянно горят сроки , невозможность просчитать прибыль , невозможность планирования развития . А у соседа конкурента всё как по маслу ? Поэтому и вопросы возникли WTF ?!!!
 
abk63Дата: Вторник, 16.02.2016, 17:20 | Сообщение # 82
Сметчик
Оренбург
Награды:
345  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16586
Репутация: 449
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
я вам объясню...
Егор, ну мы то помним закон экономики советских еще времен
СМР/МАТ=40/60. все остальное фикция. либо МАТ завышен и проверяй сч-ф, либо СМ - копай сметы biggrin

Добавлено (16.02.2016, 17:20)
---------------------------------------------

Цитата aze7tsar ()
Опять же, возвращаясь к землекопам. И они так быстро не меняются, и лопаты у них, и земля, и другие материалы и цены на них. Почему же реестр так стремительно обновляется?
не возвращайтесь пока к ним. иначе сами закопаетесь в группах грунтов, уплотнении, доборе и т.д. biggrin


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция "Закажи себе мечту"
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
av_00Дата: Вторник, 16.02.2016, 17:42 | Сообщение # 83
Генералиссимус
Награды:
145  
Группа: Проверенные
Сообщений: 4724
Репутация: 316
Статус: Offline
Цитата aze7tsar ()
а почему ж так часто? Аж по 2-3 раза в месяц. Опять же, возвращаясь к землекопам.
да по кочану, наверное – у нас в стране более 80 регионов, везде свои ТСНБ, их нужно постоянно приводить в соответствие с государственными... Да и государственных – тоже тьма, и тоже требуют обновления, разные там СБЦПРС, НЦС, НЦКР и тэдэ...
Как появляются изменения – так и приказ о внесении в реестр лезет в глаза...
Так что чё-то медленно...
 
aze7tsarДата: Вторник, 16.02.2016, 18:06 | Сообщение # 84
Сержант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата RomanM ()
Я так понимаю дело не в деньгах , дело в планировании . Т.е. постоянно горят сроки , невозможность просчитать прибыль , невозможность планирования развития
 RomanM, почти что так можно сказать. Скорее, поиск снижения издержек посредством планирования. Ну, и есть желание качественно организовывать процесс и уйти от кустарщины. В самом кустарном ремесленничестве, разумеется, нет ничего плохого по сути, но всё хорошо на своём месте.

Цитата RomanM ()
Поэтому и вопросы возникли WTF ?!!
biggrin yes

Цитата abk63 ()
СМР/МАТ=40/60. все остальное фикция.
abk63, Получается, с тех пор не сильно всё изменилось. Просто оформлять всё теперь стали на компьютерах с программным обеспечением. А суть осталась прежней - надо подогнать под 40/60 и тогда будет всем счастье.

Цитата av_00 ()
Как появляются изменения – так и приказ о внесении в реестр лезет в глаза...
av_00, А разве по мере накопления какого-то объёма нельзя это делать? Зачем же каждую точку и запятую приказом оформлять?.
 
abk63Дата: Вторник, 16.02.2016, 18:19 | Сообщение # 85
Сметчик
Оренбург
Награды:
345  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16586
Репутация: 449
Статус: Offline
Цитата aze7tsar ()
Зачем же каждую точку и запятую приказом оформлять?.
законом положено

Цитата aze7tsar ()
bk63, Получается, с тех пор не сильно всё изменилось.
абсолютно. уровень налогов остался прежним. вот если сделают как в Турции - и соотношение изменится...


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция "Закажи себе мечту"
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
RomanMДата: Вторник, 16.02.2016, 18:37 | Сообщение # 86
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
74  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1548
Репутация: 62
Статус: Offline
Цитата aze7tsar ()
Просто оформлять всё теперь стали на компьютерах с программным обеспечением. А суть осталась прежней - надо подогнать под 40/60 и тогда будет всем счастье.
Подгонять есть фундаментальная ошибка . Желаемое и действительное это разные вещи . Соотношение 40 60 это на весь комплекс работ к примеру строительство цеха . А если только так горячо любимые землекопы ? biggrin
Цитата aze7tsar ()
RomanM, почти что так можно сказать. Скорее, поиск снижения издержек посредством планирования. Ну, и есть желание качественно организовывать процесс и уйти от кустарщины. В самом кустарном ремесленничестве, разумеется, нет ничего плохого по сути, но всё хорошо на своём месте.
Здесь для начала надо взять какой либо комплекс работ как товарную единицу , так будет проще . Ну например 5 квадратных метров кладки без расшивки = 8 человек часов = 1 товарная единица . Дальше берёте свой тех процесс = тп и начинаете его просчитывать , обычно 3 фазы 1я это инженерная ( тех карты и прочее ) 2е эта экономическая и 3 я это организационная . Подбиваете всё в табличку и на этой основе выбираете алгоритм  моделирования стоимости в зависимости от ваших требований . Их также обычно используют три это дискретная , непрерывно изменяющаяся и комбинированная модели . Выбор алгоритма зависит в основном от финансовых показателей ( свои средства , заёмные , авансирование) , трудовых резервов ( срочные трудовые договора , бессрочные , субподряд ) и цели предприятия ( заработать , выжить , сохранить коллектив ) .  Вот и всё ,  в общих чертах вы сможете планировать на верхнем уровне любой объект сроком до 6 ти 8 ми месяцев . На западные методики лучше не оглядываться так же как и на методики крупных игроков рынка . У них объекты от года до пяти , там учитывается много факторов начиная от изменений стоимости материалов до изменений уровня проф пригодности персонала ( дисеров на эту тему полный инет ).
 
ЗабывающийДата: Вторник, 16.02.2016, 21:11 | Сообщение # 87
Майор
Санкт-Петербург
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата aze7tsar ()
Но не подумайте, я вас отнюдь не прогоняю
lol С этой задачей даже модераторы справиться не могут=)))
 
abk63Дата: Среда, 17.02.2016, 04:41 | Сообщение # 88
Сметчик
Оренбург
Награды:
345  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16586
Репутация: 449
Статус: Offline
Цитата Забывающий ()
lol С этой задачей даже модераторы справиться не могут=)))
так некоторые из них сами себя выгнать отсюда не могут biggrin


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция "Закажи себе мечту"
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Сборники, справочники, нормы: что, как и когда применять? ((ГЭСН, ЕНиР, ФЕР, ТЕР, ГСН, ТСН, ССЦ и прочее))
Страница 6 из 6«123456
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.