Oolga, спасибо большое за разъяснения! Общими усилиями поняла что к чему
Дата: Вторник, 05.06.2012, 09:42 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 43
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Прошу вашего совета. Мы возвели здание. К нему пойдет подъездная дорога и дорога вокруг него (постоянная - благоустройство). Все как положено - песок, щебень, 2 слоя асфальта. Заказчик у нас весьма... гхм... странный товарищ. Он заявляет, что такая дорога относится на временные здания и сооружения, ссылаясь на ГСН 81-05-01-2001 24. Устройство и содержание временных железных, автомобильных* землевозных дорог и проездов, проходящих по стройплощадке или трассе, в т.ч. соединительных участков между притрассовой дорогой и строящимся линейным сооружением, с искусственными сооружениями, эстакадами и переездами. Разборка дорог и проездов.
Ну это и ежу понятно, что подобная ссылка абсолютно не в тему. Но с ним спорить бесполезно. Если написано "красное", а ему хочется "черное", то он будет говорить, что написано "черное", мотивируя на цвет чернил. И говорить им, что "К временным зданиям и сооружениям относятся специально возводимые или приспосабливаемые на период строительства производственные, складские, вспомогательные, жилые и общественные здания и сооружения, необходимые для производства строительно-монтажных работ и обслуживания работников строительства." - так же абсолютно бесполезно. Мы эту дорогу за счет ВЗиСа строить не хотим. Нам лучше ее вообще тогда не строить. Можете подсказать, как более правильно мотивировать это? Дорога эта есть на генплане, к ней есть чертежи и ВОР. Можем мы, как подрядчики, определять перечень титульных и нетитульных зданий и сооружений? Или если этим занимается проектный институт, мы обязаны соглашаться. Как здесь лучше поступить?
Дата: Вторник, 05.06.2012, 10:28 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Виэль, А что Вы хотите увидеть в ответ, если сами же пишете, что давать какие то объяснения
Quote (Виэль)
абсолютно бесполезно
Quote (Виэль)
Можем мы, как подрядчики, определять перечень титульных и нетитульных зданий и сооружений?
Нет не можете. ВЗиС отражены на СГП в составе ПОС. ПОС разрабатывает проектный институт. Он и основывает и перечень составляет.
Quote (Виэль)
Как здесь лучше поступить?
Я так понял вы ВЗиС берете %, если так то только договариваться на уровне генералитета и убеждать в своей правоте. Еще как вариант, составить смету на реально построенные ВЗиС, пусть, с включением этой дороги. И показать заказчику что реальная стоимость по смете выше чем % включенный в ССР. Но это не правильно.
Правильно = ВЗиС согласно ПОС, а как уж Вы это возьмете %ом или сметой... другой вопрос. Не может
Quote (Виэль)
подъездная дорога и дорога вокруг него (постоянная - благоустройство)
быть в перечне ВЗиС согласно ПОС. Это идиотизм. Она не имеет никакого отношения к СГП, т.е НЕ может относиться к ВЗиС по своему функциональному назначению.
Дата: Вторник, 05.06.2012, 13:43 | Сообщение #
Лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 43
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, вот видите, вы мне уже немного помогли. У меня совсем вылетело из головы, что в ПОСе должны быть прописаны все титульные ВЗиС.
Дата: Понедельник, 29.10.2012, 23:21 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте! Нужен совет, пояснения. Объект - реконструкция части здания, по сути кап. ремонт и не более. деньги - бюджет. В локальном сметном расчете взяты временные здания и сооружения 1,8 % для административных зданий, дополнительно применен коэффицент 0,8 - возвратная сумма. Стоимость контракта твердая соответственно подрядчику оплачена вся сумма. По факту на объекте присутствовали вагончики для мастеров и рабочих, санузлы. все это как теперь выясняется нетитульные здания и сооружения. можно приписать что также и временный материально-технический склад для хранения материалов и ще наверное забор и ограждения, правда непонятно имеет ли смысл. Ясно что это нарушение. Но не ясно все же в каком размере должны были быть возвратные суммы в данном случае, как их определить? Или же подрядчик должен был передать на баланс заказчику все бытовки плюс что то иное? прошу совета..
Сообщение отредактировал Aleksan - Понедельник, 29.10.2012, 23:22
-читаем тщательнее.. зачем и почему.. -далее перечитываем от начала до конца весь ГСН.. лучше, не один раз и с карандашом.. потом задаем вопросы..
Дата: Вторник, 30.10.2012, 08:17 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Благодарю за совет) перечитал. Ничего не говорится о коэф. 0,8 в разрезе взвратных сумм.. п 3.4 построенные титульные здания и сооружения зачисляются в основные средства заказчика. - но титульных зданий не имелось, и не они не строились, бытовки не разборные, соответственно разбирать их смысла небыло. Понятно что должны были учитыватся в накладных расходах, но взяты то были коэфф. вот и получается, что непонятно что же должны были возвращать и в каком объеме.. Поэтому и возник вопрос, учитывая что не строители и разобратся не так просто..
Дата: Четверг, 06.06.2013, 07:18 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Репутация:
Статус: Offline
Помогите расценить ситуацию. Идет застройка жилого квартала в рамках одного проекта. На одном из корпусов наша организация является генподрядчиком. В нашем расопоряжении 1,1% ВЗиС. Есть стройгенплан, с обозначением границ этого этапа строительства(корпуса). На нем - врменные дороги из ж/б плит, бытовые помещения, зоны складирования - все как положено. В процессе строительства наша же компания строила и другие временные дороги, за границей нашего участка, для обслуживания всей застройки или для других г/п организаций. Эти дороги нам естественно оплачивали. 1/Подтвердите мне мое мнение - не смотря на то что дорогами в рамках нашей стройплощадке пользуются другие (нет части забора:) все мои ВЗиС попадают в 1,1%? и ни чего более нам не положено кроме естественно обоснованных ПОС ф-тов под башенный кран. 2/Из-за проволочек со строны заказчика для строительства паркинга, возводимого нами жилого дома, придется делать еще одну дорогу она есть в ПОС, но ровно 1/2 ширины дороги находится за гарницей стройплощадки) и нужно будет сделать еще кусочек, которого нет в ПОС, но он необходим, потому как иного подъезда нет, уже построили соседние здания, а при своевременном строительстве их быть не должно было. Тут что получается я могу затребовать только 1/2 дороги и этот кусочек?? Хочу всю дорогу и кусочек, которой нет в ПОС...
Дата: Четверг, 06.06.2013, 07:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Salanamndra)
только 1/2 дороги и этот кусочек
только так, остальное на Вашем стройгенплане
Цитата (Salanamndra)
все мои ВЗиС попадают в 1,1%
Цитата (Salanamndra)
На нем - врменные дороги из ж/б плит, бытовые помещения, зоны складирования - все как положено.
да
Дата: Пятница, 04.10.2013, 10:14 | Сообщение #
Рядовой
Тобольск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Тобольск
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Не совсем понятно с бытовками, подскажите. Подрядчсик для заказчика устанавливает три бытовки, которые покупает для Заказчика. Вопрос можно ли в сметах на ВЗиС указывать стоимомсь бытовок или они должны как-то по другому продаваться заказчику?
Дата: Пятница, 04.10.2013, 10:23 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Kisyha27)
как-то по другому
если вы жить в них не будете
Дата: Пятница, 04.10.2013, 10:30 | Сообщение #
Рядовой
Тобольск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Тобольск
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Бытовки планируются как рабочие места для Заказчика
Дата: Четверг, 31.10.2013, 14:05 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день друзья. Помогите советом. Строим КЛ 6 кВ, часть в траншее, часть по конструкциям. На территории действующего завода. В конце сметы ставлю Временные здания и сооружения 3,9%(ГСН81-05-01-2001 прил.1 п.2.6) Заказчик настаивает на 2,8%(ГСН 81-05-01-2001 прил.1 п.4) Подскажите, кто прав...
Дата: Четверг, 31.10.2013, 14:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаChegl1 ()
ГСН81-05-01-2001
в прил.1 нет значений для п.4. Примите по отрасли
ЦитатаChegl1 ()
действующего завода
с коэф. 0,8 по п. 2.1 из раздела 2. Порядок применения норм
Дата: Четверг, 31.10.2013, 15:16 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаTanja55 ()
Примите по отрасли Цитата Chegl1 () действующего завода с коэф. 0,8 по п. 2.1 из раздела 2. Порядок применения норм
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
И говорить им, что "К временным зданиям и сооружениям относятся специально возводимые или приспосабливаемые на период строительства производственные, складские, вспомогательные, жилые и общественные здания и сооружения, необходимые для производства строительно-монтажных работ и обслуживания работников строительства." - так же абсолютно бесполезно. 
Она не имеет никакого отношения к СГП, т.е НЕ может относиться к ВЗиС по своему функциональному назначению.
