MONGREL, к сожалению, на практике федеральные заказчики при твердой договорной цене все равно требуют расшифровки временных
Дата: Пятница, 30.07.2010, 13:16 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Заблокированные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
Oolga, все верно, требуют сметы и режут-режут-режут)
Дата: Среда, 09.03.2011, 10:23 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Пермь
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
При составлении сметы, требуется ли расшифровка выполненных работ по временным зданиям и сооружениям, если в муниципальном контракте определена твердая цена стоимости объекта строительства? Конечно ответ на подобный вопрос уже прозвучал, но если возможно, подскажите обоснование на основе которогот в данной ситуации не требуется расшифровка работ по ВЗиС. А если требуется то опять же на основании каких нормативных длкументов.
Дата: Среда, 09.03.2011, 10:55 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
ooofakel, что написано в контракте? В расчете (ССР, локальной или объектной смете) расходы на ВЗиС определены согласно норме или по расчету? Контракт подписан? Цена может быть твердой, но при этом в контракте может присутствовать требование расшифровки ВЗиС... Определитесь с контрактом, а затем - МДС 81-35.2004, п. 4.84, т.е. или-или...
Дата: Среда, 09.03.2011, 13:54 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Пермь
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Расчет выполнен по объектной смете, контракт подписан, расходы на ВзиС определены согласно норме. В контракте нет требования расшифровки ВЗиС.
Добавлено (09.03.2011, 13:54) --------------------------------------------- Oolga Просим дать разъясненифя по нашему вопросу. ответ на ваши уточнения написан в предыдущем сообщении.
Дата: Среда, 09.03.2011, 14:07 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
ooofakel, теоретически, если нет указания, а контракт приложение к нему в виде ОС подписаны, то, согласно МДС, расшифровку требовать не имеют право ("Одновременное использование указанных способов не рекомендуется"). С другой стороны, опираясь на "не рекомендуется" вместо "не допускается", заказчик может настоять на выпуске допсоглашения к контракту, в котором будет прописан иной порядок расчетов за ВЗиС, и норму, заложенную в расчет, придется расшифровывать согласно ППР...
Добавлено (09.03.2011, 14:07) --------------------------------------------- ooofakel, Если заказчик не силен в сметном деле и/или лояльно настроен, то, скорее всего, ссылки на п. 4.84 МДС 35 будет достаточно для того, чтобы производить расчеты по норме
Дата: Среда, 09.03.2011, 15:16 | Сообщение #
Рядовой
Пермь
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Пермь
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Oolga Большое спасибо за разъяснения.
Дата: Среда, 11.05.2011, 13:27 | Сообщение #
Полковник
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 198
Репутация:
Статус: Offline
Кто-нибудь сталкивался с расчетами ВЗиС по фактическим затратам. Очень интересно насколько это трудоемко. Дело в том, что мы заказчики. В ССР заложен резерв на ВЗиС 2,96%, в итоге получается довольно неплохая сумма - порядка 10 -15 млн руб. Мы настаивали на расчетах за фактически построенные здания и сооружения с предъявлением смет на них, генподрядчик ссылаясь на то что это очень трудоемко настаивает на расчете по %....как быть. Понятно,что как заказчик мы "всегда правы", но в данном случае просто необходимо искать компромисс, поскольку генподрядчик не подлежит выбору, другого нам не дано
Дата: Четверг, 12.05.2011, 10:04 | Сообщение #
Лейтенант
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 75
Репутация:
Статус: Offline
Помогите разобраться, пожалуйста. В период весеннего паводка производилась откачка воды из котлованов (3840м3 в течение 7 дней). есть акты подписанные дежурными инженерами технадзора Заказчика. По моим расчетам это 1152365,10руб (по расценкам на водоотлив ФЕР01-02-068-...). Заказчик утверждает, что это ложится на ВЗиС (по договору 4%), поскольку в Приложении к Допсоглашению в перечне работ по ВЗиС значится пункт "Выполнение работ по водоотведению". В моем понятии это разные вещи - водоотведение с площадки строительства и откачка паводковых вод из котлованов. Это же должно идти как Прочие затраты. Но как обосновать своё мнение Заказчику, не знаю. Ему нужна ссылка на нормативный документ. Права я или нет? Если да, помогите найти нужный нормативный документ, пожалуйста.
Дата: Четверг, 12.05.2011, 10:24 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Quote (lelishna2175)
в Приложении к Допсоглашению в перечне работ по ВЗиС значится пункт "Выполнение работ по водоотведению". В моем понятии это разные вещи - водоотведение с площадки строительства и откачка паводковых вод из котлованов
Правильно разные вещи, а берете расценку одну и туже... Конечно заказчик будет возмущаться! Вы хотите выставить ему 2лимона по
Quote (lelishna2175)
ФЕР01-02-068-...
Я бы тоже возмущался! Раз
Quote (lelishna2175)
есть акты подписанные дежурными инженерами технадзора Заказчика.
я бы сделал ДС на эти работы но с применением правильной расценки и все было бы
Дата: Четверг, 12.05.2011, 10:29 | Сообщение #
Лейтенант
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 75
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, а какие расценки будут правильными? И как Заказчика убедить, что это разные вещи? Где то в нормативных документах есть конкретные формулировки?
Дата: Четверг, 12.05.2011, 10:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (lelishna2175)
а какие расценки будут правильными?
Т.Ч. фер01 1.1.2. ..... При разработке траншей для магистральных трубопроводов в пустынных и безводных районах из расценок табл. с 01-01-055 по 01-01-072 исключаются водоотливные установки. ...... При водоотливе из котлованов площадью по дну до 30 м2 и траншеи шириной по дну до 2 м, за исключением траншей уличных и внеплощадочных коммуникаций следует применять расценки, приведенные в табл. 01-02-068; при водоотливе из котлованов площадью по дну более 30 м2, из траншей шириной по дну более 2 м, а также из траншей для внеплощадочных и уличных коммуникаций должны составляться калькуляции на основании проектных данных о силе притока воды, продолжительности производства водоотливных работ и применяемых водоотливных средств.
в перечне работ по ВЗиС значится пункт "Выполнение работ по водоотведению". В моем понятии это разные вещи - водоотведение с площадки строительства и откачка паводковых вод из котлованов.
а в моем представлении это одно и то же... при правильном водоотведении не должно быть воды в котловане
Дата: Четверг, 12.05.2011, 10:40 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Quote (lelishna2175)
какие расценки будут правильными
По 52му.
Quote (lelishna2175)
И как Заказчика убедить, что это разные вещи? Где то в нормативных документах есть конкретные формулировки?
Да не нужно будет никого ни в чем убеждать если Вы по 52му возьмете! Ну уж если так нужно кого то убедить, возьмете СНиП по ОиФ какой-нибудь, там есть определения. Просто Вы lelishna2175, поймите сами, поставьте себя на место заказчика! Вот принесли бы Вам расчет на 140тр за день работы, по откачке воды из котлована... что бы Вы на это ответили?
должны составляться калькуляции на основании проектных данных о силе притока воды, продолжительности производства водоотливных работ и применяемых водоотливных средств
Тоже правильно... но только в Вашем случае в калькуляции должны быть не
Quote (Tanja55)
проектных данных о силе притока воды, продолжительности производства водоотливных работ и применяемых водоотливных средств
а кол-во часов работы насосов и людей при них... все... но проще по 52му!
Дата: Четверг, 12.05.2011, 10:43 | Сообщение #
Лейтенант
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 75
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо большое за исчерпывающий ответ!!! А что такое ОиФ?
Сообщение отредактировал lelishna2175 - Четверг, 12.05.2011, 10:44
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
и все было бы 
А что такое ОиФ?