Зачем? За неимением собственной индивидуальной. Будете смеяться, но есть на свете весьма успешные строительные компании, в которых труд экологов ценится не меньше, чем сметчиков
Дата: Вторник, 10.04.2012, 16:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (EvGenius)
что-то трудно мне с вами, даже боюсь что-либо ответить cranky
Да ладно, не отвечайте, потом, как-нибудь, скажете, сюрприз будет.
Дата: Вторник, 10.04.2012, 16:58 | Сообщение #
Подполковник
Курск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курск
Сообщений: 129
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
сюрприз будет.
Дата: Вторник, 10.04.2012, 16:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
енотка, про корочки - это зря. Они здесь не главное. Дело в опыте, опыт дается не всем и не сразу. Стать сметчиком не зная технологии - это себя не уважать. Технологию можно узнать двумя путями: теоретическим (ВУЗ) и практическим (стройка). А если ни того ни другого нет - то человек будет делать туфту. Вот вы бы пошли в хирурги?
Дата: Вторник, 10.04.2012, 17:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
papama, может, это заказчик перед общественностью отмазался так. Отмаза-то кривоватая вышла. А пипл схавал. А хотели прославиться. "И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли." ...... "И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать... Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого." Буагагашечки, когда это останавливало подрядчика?
Сообщение отредактировал Hohoho - Вторник, 10.04.2012, 17:10
Дата: Вторник, 10.04.2012, 17:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (papama)
про корочки - это зря. Они здесь не главное
Двумя руками: "ЗА"!
Quote (papama)
Технологию можно узнать двумя путями: теоретическим (ВУЗ) и практическим (стройка).
Почему? Как это увязать с первым вашим утверждением, про корочки? И почему именно ВУЗ? После техникума или училища нет разве возможности с технологиями разобраться? Если нет, значит там плохому учат, и их все надо позакрывать.
Дата: Вторник, 10.04.2012, 17:14 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 54
Репутация:
Статус: Offline
Quote (papama)
про корочки - это зря. Они здесь не главное. Дело в опыте, опыт дается не всем и не сразу. Стать сметчиком не зная технологии - это себя не уважать. Технологию можно узнать двумя путями: теоретическим (ВУЗ) и практическим (стройка). А если ни того ни другого нет - то человек будет делать туфту. Вот вы бы пошли в хирурги?
Аналогии с хирургами тут совершенно неуместны. Медицина - наука, строительство - процесс, требующий опыта, отдачи, ответственности, но в первую очередь процесс. Слишком разношерстные дисциплины, на мой взгляд. Вот только тут не бейте, я тоже в какой-то мере по образованию строитель. Точнее, машиностроитель. И как бы не кичился своими высшими познаниями в гидромашиностроении, но ни одного конструктора, технолога или прораба нельзя сравнивать с медиком, а тем более с хирургом
А для того, чтобы узнать технологию, вполне достаточно просто с ней столкнуться в процессе работы, и еще раз, и еще. А пока это не будет происходить - даже самый почетный строитель-выпускник с красным дипломом
Quote (papama)
будет делать туфту.
С развитием информационного пространства ВУЗы нынче дают скорее умение искать необходимую информацию, чем саму эту информацию, разве нет?
Дата: Вторник, 10.04.2012, 17:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Hohoho)
Буагагашечки, когда это останавливало подрядчика?
вы мне нравитесь все больше. скорее так: пожалуй у инвестора тупо кончились бабки и дабы как-то отмазаться придумали байку.
Quote (СМЕТАНКА53)
И почему именно ВУЗ?
ну как бы вуз для примера. можно поставить пту. не важно.
А для того, чтобы узнать технологию, вполне достаточно просто с ней столкнуться в процессе работы, и еще раз, и еще. А пока это не будет происходить - даже самый почетный строитель-выпускник с красным дипломом
из пустой головы знания не достанешь. любой человек именно учившийся в вузе (пту, не важно где), а не просиживавший штаны, будет знать азы технологии. Этого достаточно для старта. Дипломы выпускников вузов - зачастую часть реального проекта. Если у человека нет базы - у него будет получаться туфта.
Дата: Вторник, 10.04.2012, 17:30 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 363
Репутация:
Статус: Offline
по поводу высшего профильно-сметного образования: в настоящее время в Нижегородском ГАСУ, например, готовят "сметчиков" официально - срок обучения 5 лет: есть два варианта обучения: 1. Экономика и управление на предприятии (в строительстве) со специализацией "Ценообразование и сметное дело" - по сути это экономисты и в строительных технологиях ничего не понимают. 2. Промышленное и гражданское строительство со специализацией "Ценообразование и сметное дело" - вот это собственно то что надо, часть четвёртого и пятый курс студенты тут изучают разные сметные программы и курс Ценообразования в доп к знаниям ПГС, разве что сметы на ПИР не составляют. а вот года через 4 эта "лавочка" прикроется, т.к. специалистов больше выпускать не будут (останется только "Строительство уникальных зданий" специальность), а будут бакалавры - 4 года обучения (недоспециалисты) и магистры - 6 лет обучения (посмотрим ещё что выйдет).
Дата: Вторник, 10.04.2012, 17:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (papama)
советую вам почитать литературу типа "Аварии при строительстве". Вот там вот можно найти явные параллели с медиками и саперами.
Вот оказывается, почему я неохотно соглашаюсь составлять сметы на малознакомые, для меня, виды работ!!! Боюсь аварий, которые могут произойти по вине такого скромного сметчика, как я.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Вторник, 10.04.2012, 17:34
Дата: Вторник, 10.04.2012, 17:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
natish, в проектной документации есть раздел "Охрана окружающей среды", вот для него требуются экологи, попробуйте в проектной организации поработать...
Дата: Вторник, 10.04.2012, 17:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Боюсь аварий, которые могут произойти по вине такого скромного сметчика, как я.
Дата: Вторник, 10.04.2012, 17:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1256
Репутация:
Статус: Offline
Poloz, в дипломе пишут что? ПГС инженер-сметчик специалист?
Добавлено (10.04.2012, 17:40) --------------------------------------------- СМЕТАНКА53, гы-гы. мы там о высоких материях типо строительных технологий в сравнении с псевдо наукой медициной. думал меня поддержат....
Дата: Вторник, 10.04.2012, 17:40 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 363
Репутация:
Статус: Offline
papama, к сожалению не знаю (не помню). но специализацию эту (Ценообразование и сметное дело) указывают только в приложении к диплому, в том где оценки стоят. скорее всего просто экономист (для первого варианта) и инженер (для второго) - но точно не знаю.
Сообщение отредактировал Poloz - Вторник, 10.04.2012, 17:42
Дата: Вторник, 10.04.2012, 17:41 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 54
Репутация:
Статус: Offline
Quote (papama)
советую вам почитать литературу типа "Аварии при строительстве". Вот там вот можно найти явные параллели с медиками и саперами.
Притянуто за уши, Вы на одну чашу весов ставите коллективную ответственность, а на другую личную. И пытаетесь доказать, что одна составляющая первой чаши равняется целиком второй Уверен, что если бы бригады гостей из ближней азии заполонили нишу отечественного медицинского сектора - вот тогда через несколько лет и строить было бы вообще некому. А вот на стройке, со всей её требовательностью и непостижимостью для специально необученых умов, сие явление, несмотря на некоторые пробелы в знаниях технологии и школьного курса базовых знаний, это не особо-то роли и играет
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
