там проем сантиметров на 15-20 (на глазок) больше, чем двери
мы в таких случаях убираем коробку и наличники, проем уменьшаем выставляя каркас и зашивая ГКЛ. А здесь какой ширины наличник надо сделать, чтобы закрыть новую коробку с щелями и перекрыть на ширину существующего наличника!
Дата: Вторник, 18.10.2011, 20:56 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oksja)
мы в таких случаях убираем коробку и наличники, проем уменьшаем выставляя каркас и зашивая ГКЛ.
нашли одного из организаторов ляпов.
Oksja, так делать нельзя. если проем в бетонной стене - соизвольте его уменьшить с прочностными характеристиками не хуже бетона. и т.д. зазор регламентирован нормативами. помню читал, не помню где но читал, когда вопрос про зашивку "щелей" при установленных воротах был
Дата: Вторник, 18.10.2011, 21:12 | Сообщение #
Генерал-майор
Котлас
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Котлас
Сообщений: 277
Репутация:
Статус: Offline
abk63, так на картинке, как я понимаю, перегородка. Согласна, что
Quote (abk63)
в бетонной стене
только заделка проемов кирпичем. Но если Вы найдете в капитальной стене дверной прием с наличниками, то огромная просьба - сфотографируйте и пришлите мне. Я на такое чудо с удовольствием полюбуюсь!!!
Дата: Вторник, 18.10.2011, 21:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oksja)
Но если Вы найдете в капитальной стене дверной прием с наличниками,
с одной стороны устроит? или обязательно с двух надо?
Дата: Вторник, 18.10.2011, 21:27 | Сообщение #
Генерал-майор
Котлас
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Котлас
Сообщений: 277
Репутация:
Статус: Offline
veronika, ну если специально в столярке на заказ индивидуально делать широкую коробку и потом оформлять наличниками, то конечно это сделать не проблема. Но если брать стандартный блок из магазина как на прилагаемом фото? Сколько там ширина коробки? Попробуте такой блок воткнуть с ошткатуренную капиталку (380 + 10...15 +10...15 = 400...410 мм)
Дата: Вторник, 18.10.2011, 21:34 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Oksja)
Но если Вы найдете в капитальной стене дверной прием с наличниками, то огромная просьба - сфотографируйте и пришлите мне.
Quote (veronika)
с одной стороны устроит? или обязательно с двух надо? biggrin
а то фотками могу сайт заполнить. и еще вопрос сразу, стена внешней или внутренней должна быть? а если при этом навесные фасады, или навесные ограждающие конструкции из бетонных панелей?
Oksja, у меня дома проем. в многоэтажном здании, на входе в квартиру. обрамлен наличником. чтобы красиво было. проемы в несущих (капитальных по Вашему) стенах.
у тестя с тещей - аналогично. фото делать не буду.
или под словом капитальные из-за высокоПГСного уровня образованности имеете ввиду несущие, то да, в несущих стенах при их толщине минимум 38 см с двух сторон наличники сделать невозможно, если проем в наружных стенах, то при такой толщине - с обоих.
Дата: Вторник, 18.10.2011, 21:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Oksja, подскажу коробка необязательно посередине откоса ставится, может и скраю быть и вот как раз с краю и обрамляется наличниками сфоткать могу входную дверь свою - там конечно не 380, стены потому как бетонные, но думаю сантиметров 20 есть
Добавлено (18.10.2011, 21:57) --------------------------------------------- собственно наличники можно и с двух сторон сделать... но откос надо будет оформлять - устанавливать доборы где-то когда-то встречала такой вариант...
Дата: Вторник, 18.10.2011, 22:51 | Сообщение #
Генерал-майор
Котлас
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Котлас
Сообщений: 277
Репутация:
Статус: Offline
abk63, veronika, так я не спорю, что сделать это можно при наличии Ваших золотых ручек (или Ваших знакомых, подрядчиков и пр.). Сделать можно ВСЁ что угодно при желании. Но разговор-то начался откуда? С фото двупольного блока... установленного кем? куда? И на фото дверной блок фабричного изготовления установлен в перегородке без разборки существующей коробки и наличников? Или нет?
Дата: Среда, 19.10.2011, 04:54 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Oksja, а ведь Вы правы, здесь главный ляп коробка в коробке
Дата: Среда, 19.10.2011, 08:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
не знаю заметили ли... но существовавший проем значительно больше чем тот куда дверь установили... т.е. и сверху и с боков - пустое пространство... простор мышам, тараканам и прочей твари по паре...
Дата: Среда, 19.10.2011, 23:14 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Oksja, а ведь Вы правы, здесь главный ляп biggrin коробка в коробке biggrin
Вы правы, особенности дизайна Дело в том, что если демонтировать старую коробку, то придётся демонтировать и часть стены. поэтому все новые двери устанавливаются в старые коробки.
Quote (veronika)
е знаю заметили ли... но существовавший проем значительно больше чем тот куда дверь установили... т.е. и сверху и с боков - пустое пространство... простор мышам, тараканам и прочей твари по паре...
Главное то, что различие объёмов сметных и по факту, за счёт этого пустого пространства составило 2, 5 кв.м на 3 двери.
Дата: Четверг, 20.10.2011, 10:28 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Репутация:
Статус: Offline
Итак.
Quote (Oksja)
мы в таких случаях убираем коробку и наличники, проем уменьшаем выставляя каркас и зашивая ГКЛ. А здесь какой ширины наличник надо сделать, чтобы закрыть новую коробку с щелями и перекрыть на ширину существующего наличника!
Что я вижу: * есть работы по нормативам, тогда:
Quote (abk63)
в бетонной стене - соизвольте его уменьшить с прочностными характеристиками не хуже бетона. и т.д. зазор регламентирован нормативами.
Quote (abk63)
Вы правы, здесь главный ляп: коробка в коробке
ГОСТ на двери, сходу не подскажу, но там отдельным разделом идут требования к проемам(!) в которые устанавливаем двери. Тогда подрядчики должны отказать от выполнения работ до момента предоставления им проема по ГОСТу или выполнить таковые работы, выкатив счет, НО: * есть работы по реальным условиям, как я уже писал - дверь дешевка(!), значит на всем экономят, тогда обсуждаем варианты, которые можно сделать дешево и на коленке:
Quote (Oksja)
какой ширины наличник надо сделать, чтобы закрыть новую коробку с щелями и перекрыть на ширину существующего наличника!
Не надо делать Проще закрыть пену шпаклевкой (тоненьким слоем, чтобы не повело "коробку" от влаги) и закрасить под цвет наличника внешней коробки или стены. Идиотизм? да. Будет смотреться? Не хуже, чем если наличником или доборами закрыть до существующей коробки.
Quote (veronika)
собственно наличники можно и с двух сторон сделать... но откос надо будет оформлять - устанавливать доборы
В данном случае, я бы не рискнул... Только если извращаться типа: доборами закрыть все, до старой коробки, с тем, чтобы новыми наличниками перекрыть старые... Не очень эстетично и много возни....
Quote (Hadgime)
если демонтировать старую коробку, то придётся демонтировать и часть стены. поэтому все новые двери устанавливаются в старые коробки
Такие "стены"? Тогда проще всего: снять старый наличник, закрыть проект ГКЛом или как писал выше - тонкий(!) слой шпаклевки на пену и все покрасить в один цвет. Разница в фактуре будет видна только вблизи, а издали - единая стена и в ней дверь.
Честно: я не берусь за такие "творчества", если они не придуманы заказчиком. Отвечать за такую работу, которая поперек ГОСТа и логики - себе дороже.
Сообщение отредактировал Mihail83 - Четверг, 20.10.2011, 10:30
Дата: Четверг, 20.10.2011, 10:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Mihail83)
Quote (veronika) собственно наличники можно и с двух сторон сделать... но откос надо будет оформлять - устанавливать доборы В данном случае, я бы не рискнул...
и правильно... потому что мой пост отношения к проблеме не имел, это просто общая фраза о том КАК можно сделать проем в толстой кирпичной стене - с обналичкой с одной или с двух сторон...
Дата: Четверг, 20.10.2011, 11:48 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Mihail83)
ГОСТ на двери, сходу не подскажу
Мы никуда не спешим, подскажите не сходу
Quote (Mihail83)
предоставления им проема по ГОСТу
И здесь подскажите, что за Гост на проёмы дверные?
Quote (Mihail83)
Такие "стены"? Тогда проще всего: снять старый наличник, закрыть проект ГКЛом
не проще. Фото попозже выложу, что в итоге получается. Но вообще экспериментировать здесь можно до бесконечности, кому что. Кто в каких красках мир видит!
Дата: Четверг, 20.10.2011, 16:11 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 212
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Hadgime)
Мы никуда не спешим, подскажите не сходу
На работе не увидел, буду искать дальше Где-то было, я еще удивлялся, что реальность так далека от разумного подхода.
Quote (Hadgime)
Фото попозже выложу, что в итоге получается.
Будет очень любопытно посмотреть, удивлен, что снятие наличников может на что-то сильно влиять
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
коробка необязательно посередине откоса ставится, может и скраю быть 
