КС-2 как инструмент оценки соблюдения календарного плана
Дата: Пятница, 20.01.2017, 15:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRomanM ()
тут не активисты тут "волки" подтянутся , мягких кресел мало - желающих много ...
что "активисты", что "волки" имеют проблему с содержимым той части своего тела, про которое они думают, что они им думают...
Дата: Пятница, 20.01.2017, 20:39 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, не поняли Вы сути моего вопроса, а начали с того, что Вас, как Генчика взволновало. А суть вопроса была в том, что есть УСЛОВИЯ контракта, которые необходимо исполнять Заку, так вот и хотелось узнать у тех кто проходил эту школу, как они умудрялись исполнить условия контракта, которые я описал выше. RomanM,
ЦитатаRomanM ()
вы в договоре прописали промежуточные сроки , объёмы и их оплату ?
Мы в Контракте ничего не прописываем, его нам спускают сверху.
ЦитатаRomanM ()
слукавить не получится ... у вас проблемы со "старейшинами" из счетной палаты или казначейство ?
Проблем с ними нет, но часто приходится с ними общаться на философские темы.
ЦитатаRomanM ()
а вот Гена может и в арбитраж зайти ( тут от договора зависит )
По контракту он зайти туда не может, потому как указано, что заказчик оплачивает работы при условии поступления средств из бюджета.
Дата: Суббота, 21.01.2017, 15:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаHadgime ()
оплачивает работы при условии поступления средств из бюджета
довольно неприличное, а скорее хамское условие с попыткой избежать наказания за срыв финансирования... Мораль здесь одна – есть деньги, тогда иди и покупай, либо бери кредит на покупку услуг..., а нет денег – сиди тихо и не пытайся заниматься зкономико-террористической деятельностью с чувством безнаказанности...
Попробуйте на таких условиях (долг отдам когда деньги появятся) взять кредит в банке...
Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 13:02 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
av_00, согласен с Вами, но ведь никто селком не тянул генчика заключать контракт, а он сам прочитав условия контракта при проведении тендера для себя определяет принимает он условия или не принимает.
Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 16:52 | Сообщение #
ни один государственный орган никогда не призывал заказчика составлять условия договора с нарушением закона, и происходит это только от низкой квалификации 'офисного планктона' заказчика, которые за это отвечают, и отсутствием у подрядчиков профессиональной юридической службы (экономят всё, как правило себе в убыток...) Такие потуги заказчика должны пресекаться юристами подрядчика на эл.площадке ещё до начала наступления торгов, инструменты и процедуры для этого на ЭП предусмотрены регламентом...
Нарушением является установление срока оплаты событием поступления денежных средств, поскольку оно не отвечает признакам события, которое должно неизбежно наступить.
Постановление Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 01.02.2016 N 20АП-8003/2015 по делу N А23-4471/2015 По мнению суда, надлежащее исполнение обязательства по оплате выполненных работ не может быть поставлено в зависимость от наличия или отсутствия у должника денежных средств, в том числе в связи с отсутствием бюджетного финансирования, а условие поступления финансирования подрядчику из бюджета не является по смыслу статьи 190 Гражданского кодекса Российской Федерации согласованием срока оплаты.
Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 17:21 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
для начала – что вот про этоЦитата Hadgime () селком говорит грамота.ру
хоть в этом помогли, не зря видимо тему создавал.
Цитатаav_00 ()
Постановление Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 01.02.2016 N 20АП-8003/2015 по делу N А23-4471/2015
а как же нормы Бюджетного кодекса, на которых
Цитатаav_00 ()
'офисного планктона' заказчика
и основывается при формировании государственного контракта? В частности статья 161. Бюджетного кодекса РФ.
Цитатаav_00 ()
Такие потуги заказчика должны пресекаться юристами подрядчика на эл.площадке ещё до начала наступления торгов, инструменты и процедуры для этого на ЭП предусмотрены регламентом..
Под инструментом, как я понимаю, вы имеете ввиду ФАС, неужели вы думаете, что ФАС пойдёт против норм Бюджетного кодекса? А после признания в ФАС жалобы Генчика необоснованной вы предложите обратиться в суд на решение ФАС? Тему уже предлагаю переименовать.
Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 18:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаHadgime ()
неужели вы думаете, что ФАС пойдёт против норм Бюджетного кодекса?
это из серии "а если бы он вёз патроны...", всё безнаказанности хочется, защиты ищите за свои противозаконные действия, даже в ФАС, угомонитесь... и не надейтесь... много таких самоуверенных размышляют сейчас о жизни своей скорбной в местах не столь...
ЦитатаHadgime ()
после признания в ФАС жалобы Генчика необоснованной
В судах это признаётся нарушением – и не БК, а включение в договор условия со ссылкой на оплату по мере поступления денег, почувствуйте разницу.
Поэтому и ФАС (если будет туда обращение) укажет на эту ошибку и вынесет решение, основанное на ЗАКОНЕ, там юридически грамотные люди сидят... не в пример некоторым... но это какая наглость – надеяться на потворство и укрывательство от государства за нарушение законов, написанных этим государством...
Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 18:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаHadgime ()
что ФАС пойдёт против норм Бюджетного кодекса?
1.12. Вывод из судебной практики: По вопросу об освобождении заказчика от ответственности за просрочку оплаты выполненных работ при отсутствии бюджетного финансирования существует... позиции судов.
Позиция 1. Исполнитель может взыскать проценты по ст. 395 ГК РФ или неустойку за задержку оплаты работ, если нарушение сроков оплаты было вызвано отсутствием бюджетного финансирования заказчика.
Примечание: Суды, придерживаясь указанной позиции, как правило, ссылаются на п. 8 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2006 N 21, в соответствии с которым недофинансирование учреждения со стороны собственника его имущества само по себе не может служить обстоятельством, свидетельствующим об отсутствии вины учреждения, и, следовательно, основанием для освобождения его от ответственности на основании п. 1 ст. 401 ГК РФ.
Сообщение отредактировал av_00 - Воскресенье, 22.01.2017, 18:39
Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 18:56 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 578
Репутация:
Статус: Offline
И тут "Остапа понесло" :
Цитатаav_00 ()
всё безнаказанности хочется, защиты ищите за свои противозаконные действия, даже в ФАС, угомонитесь... и не надейтесь...
Цитатаav_00 ()
но это какая наглость – надеяться на потворство и укрывательство от государства за нарушение законов, написанных этим государством...
Цитатаav_00 ()
много таких самоуверенных размышляют сейчас о жизни своей скорбной в местах не столь...
К чему всё это? На любую ситуацию можно взглянуть с разных сторон, не претендуя на истину в последней инстанции, вот вам пример: ФАС СКО (Постановление от 21.12.2009 № А53-7534/2009) решил, что оснований для взыскания с госзаказчика неустойки не имеется. Рассуждали арбитры следующим образом. В соответствии с п. 1 ст. 401 ГК РФ лицо, не исполнившее обязательство либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности. Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство. Поскольку государственный контракт заключен с подрядчиком по результатам аукциона, проведенного министерством, исполнителю было известно об ограничении ответственности государственного заказчика за неисполнение обязательств по оплате выполненных работ из условий аукциона. Ограничение ответственности заказчика за нарушение срока оплаты выполненных работ не противоречит положениям ст. 401 ГК РФ. Следовательно, для удовлетворения заявленных исковых требований необходимо доказать наличие просрочки в оплате выполненных работ, обусловленной виновными действиями государственного заказчика, находящимися за пределами недостаточного финансирования. Соответственно, государственный заказчик не несет ответственности за несвоевременную оплату выполненных работ, связанную с несвоевременным поступлением бюджетных ассигнований на счет государственного заказчика или изменением лимитов финансирования. Материалами дела не подтвержден факт поступления денежных средств из областного бюджета и их несвоевременное использование заказчиком. При таких обстоятельствах министерство не может нести ответственность за ненадлежащее исполнение обязательства ввиду отсутствия его вины.
Добавлено (22.01.2017, 18:56) --------------------------------------------- av_00, наверное надо заканчивать, а то всё сошлось к поиску решений ФАСа и Арбитража на просторах интернета. Благодарю за приятную беседу.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
: