Дата: Понедельник, 09.10.2017, 14:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаphlegmara ()
заказчик сам хочет оперировать этими средствами, и ранее он всегда так поступал. Региональное министерство говорит, что заказчик категорически не прав. В каком источнике уточнить?
Ранее оперирование лимитом средств на непредвиденные расходы и затраты регламентировалось МДС 81-35.2004 (до 2012 года) и обычно оговаривалось как 1/2 Заказчику и 1/2 Подрядчику. Сейчас разделение этого лимита МДС не предусмотрено, так что кто говорит, что Заказчик не прав - тот пусть действующий документ и предоставляет. И чтобы там было прописано, кто кому и сколько... =)
Сообщение отредактировал Людочка - Понедельник, 09.10.2017, 14:45
Дата: Вторник, 10.10.2017, 09:35 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, спасибо)
Дата: Пятница, 24.11.2017, 10:43 | Сообщение #
Генерал-майор
Владимир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Владимир
Сообщений: 365
Репутация:
Статус: Offline
Прочитал тему, и еще соседнюю про изменение видов и объемов работ по гос. контрактам, но так и не понял, как же по нормальному эти самые гос. контракты закрывать. Ну просто не бывает в кап. ремонте и реконструкции совпадений с проектом и сметой. А согласно прикрепленному письму по фз 44 вообще запрещено менять виды работ, даже в пределах суммы контракта (хотя 90% заказчиков это смело делают по письмам сопоставления объемов, сметам и актам на включение и исключение объемов и видов работ). Допустим разобрали облицовку, а там дефект строительной конструкции - требуется ремонт, замена, и чего?? новый аук разыгрывать на работы не вошедшие в первоначальный контракт??
P.S. насколько я понял из этого письма - в ответ на ранее озвученные вопросы по поводу доп. 10% по контракту - всё таки 10% можно взять только по каждой конкретной позиции сметы, а не от суммы всего контракта.
Сообщение отредактировал pavlikmorozof - Четверг, 07.12.2017, 15:45
Дата: Среда, 17.01.2018, 12:14 | Сообщение #
Генерал-майор
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Нужна консультация в вопросе определения нкмц на выполнение проектных работ при капитальном ремонте зданий ТП, РП для электронного аукциона. Пыталась ее определить методом анализа рынка, рассылали по проектным конторам запросы с техзаданиями, глухо, нет ответа. При составлении сметы на проектные работы выходит, что стоимость проектные работ примерно равна стоимости СМР.Хочется ввести понижающий коэффициент, но нет уверенности в том, что кандидаты в подрядчики не пойдут в уфас. Поделитесь опытом, кто вводил понижал сметную стоимость на стадии определения нкмц.
Сообщение отредактировал Нат-ка - Среда, 17.01.2018, 12:17
Дата: Среда, 17.01.2018, 12:23 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаНат-ка ()
При составлении сметы на проектные работы выходит, что стоимость проектные работ примерно равна стоимости СМР
может смета не правильно составлена?
ЦитатаНат-ка ()
Поделитесь опытом, кто вводил понижал сметную стоимость на стадии определения нкмц.
Итого с учетом лимита средств имеющегося у заказчика: ХХХХ Руб. Итого НМЦК заказчика: ХХХХ руб.
Любые вариации.
Как вариант читаем 22 ст. 44ФЗ и 567 пп минэкономразвития. считаем по аналогам или затратным методом
Дата: Среда, 17.01.2018, 12:56 | Сообщение #
Генерал-майор
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
1. я первым делом попросила ее проверить у коллег, она нормальная. там цена в сборнике завышенная по моему мнению 2. я подумаю по поводов лимитов, хотя такого у нас нет. Есть деньги, которые запланировали, но если нкмц будет больше на текущий момент, то ее можно изменить, только обосновать. 3. по аналогам кап.ремонта нет - уже интересовалась совместно с экспертизой.
Добавлено (17.01.2018, 12:56) --------------------------------------------- 4. затратный метод - не моё
Дата: Среда, 17.01.2018, 12:56 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаНат-ка ()
она нормальная
Тогда почему вы решили что она завышенная. Ведь
ЦитатаНат-ка ()
по аналогам кап.ремонта нет
А рынок.. Да что тот рынок. Рынок госзакупок и коммерция разные вещи. Обоснование нмцк в виде сметы на проектирование самое нормальное. Там уже на торгах посмотрите, что их этого выйдет, а потом ещё в конце посмотрите, когда будете принимать работу или расторгаться
Дата: Среда, 17.01.2018, 13:01 | Сообщение #
Генерал-майор
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
4. затратный метод - не моё
Дата: Среда, 17.01.2018, 13:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаНат-ка ()
там цена в сборнике завышенная по моему мнению
Нат-ка, а Вы состав затрат по расценке проанализируйте и сравните с тем, что требуется у Вас. У Вас же есть задание на проектирование с указанием того, что нужно делать? И в сборниках на проектирование есть в конце обычно таблички с составом того, что там сидит. Как сравните, так сразу же у Вас цена нормализуется...)
Дата: Среда, 17.01.2018, 13:29 | Сообщение #
Генерал-майор
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, уже все есть, и ТЗ и смета с разбивкой по составу работ. Вы с сбц на кап.ремонт видели базовую цену на ремонт зданий энергоустановок? там а=250 тыс. руб. у меня площадь ТП грубо 50 м2. с учетом разбивки по ПД и РД и состава работ цена проектных работ составляет порядка 500 тыс. руб. ТП золотая будет. В 2017 г. в вышли из ситуации, заключив контакты до 100 тыс., но ТП было мало. А счас у меня объектов порядка 40 шт.
Дата: Среда, 17.01.2018, 14:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаНат-ка ()
ремонт зданий энергоустановок
ЦитатаНат-ка ()
площадь ТП грубо 50 м2
Нат-ка, могу не до конца понимать процесс выполнения расчета НМЦ на ПИР, который принят у Вас, но в этой ситуации (да, с учетом А=250 тыс.) просто сложила бы площади объектов для расчета НМЦ, либо взяла бы 1й объект в полном объеме с коэффициентом 0,2 на привязку последующих однотипных ТП по п. 3.1 МУ от 29.12.2009 N 620. И в таблицу 12 этого сборника обязательно бы залезла, чтобы понижающий коэффициент на состав проекта высчитать.
P.S.
ЦитатаНат-ка ()
В 2017 г. в вышли из ситуации, заключив контакты до 100 тыс., но ТП было мало
Почему нельзя взять какой-то из тех контрактов как объект-аналог, привязав его стоимость к площади ремонтируемого ТП (энергоустановки)? Вывели стоимость за 1 м2 ПИР по объекту-аналогу - и на его основании выполнили расчет стоимости НМЦ.
Дата: Среда, 17.01.2018, 17:16 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
Почему нельзя взять какой-то из тех контрактов как объект-аналог
Лучше не надо Да и такие контракты в реестре не сидят, расчёт нмцк получится так себе и у проверяющих вопросы будут.
ЦитатаНат-ка ()
в вышли из ситуации, заключив контакты до 100 тыс., но ТП было мало. А счас у меня объектов порядка 40 шт.
Если экспертизу НМЦК делать не надо, то можно впихивать понижающий коэффициент. За заниженную НМЦК проверяющие ругать то не будут. Сами молодцы, да дёшево сделали, но есть другой риск - торги не состоялись... Очень не здорово может быть. Ещё как вариант, вспомнить что ПИР это искусство и почти каждый сметчик в нем художник авангардист - добавить в сам расчёт понижающий коэффициент - может и не заметят
Дата: Четверг, 18.01.2018, 07:44 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Нат-ка, вообще наше Ленэнерго и обламтные сетевые не зацикливается на подобных вопросах.. типа лимитов Просто вводится понижающий Заказчика. Стоимость подобного горепроекта 35-50-100тр и по факту затрат это адекватно: 1 выезд+3-4 дня за компом. Для одно-двух трансформаторных ТП. В основном работы выполняются маленькими организациями. ес-но с допусками. Где-то это даже обязательным условием проскакивало. Мои отлопатили уже больше сотни объектов
Дата: Четверг, 01.02.2018, 09:24 | Сообщение #
Генерал-майор
Волгоград
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
вышла из положения, определив нмцк методом анализа рынка цен.
Дата: Четверг, 01.02.2018, 09:35 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаНат-ка ()
методом анализа рынка цен
метод сопоставимых рыночных цен (анализ рынка);
Сообщение отредактировал Fanat877 - Четверг, 01.02.2018, 09:35
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
