Добрый день! Помогите: у меня большой объект-локальные сметы составлены в базе по ТЕР эталон, где применить начисления на накладные и сметную прибыль 0,8 и 0,85 в локальной, объектной или сводном? ведь эти коэф. только на текущую цену? И еще : объект плавательный бассейн-раздел технологическое водоснабжение-прокладку трубопроводов брать по ТЕР16 или по ТЕРм12?
Дата: Пятница, 10.06.2011, 15:06 | Сообщение #
Полковник
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 241
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nadina77777)
Подскажите, а Минрегион не выпустил еще единый индекс к СМР по ростовской обл?
Да
09.06.11 № 15076-КК/08 Приложение 1 п.34 (Ростовская область) Средний индекс к ТЕР-2001 - 5,62
Опять объём большой, не прицепить.
Сообщение отредактировал ICE - Пятница, 10.06.2011, 15:08
Дата: Пятница, 10.06.2011, 15:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
ICE, спасибо большое
Опять проблема: индексы на оборудование энергетической отрасли по РО - 3,27, а по Минрегиону - 3,38... Откуда такая разница?(
Добрый день! Помогите: у меня большой объект-локальные сметы составлены в базе по ТЕР эталон, где применить начисления на накладные и сметную прибыль 0,8 и 0,85 в локальной, объектной или сводном? ведь эти коэф. только на текущую цену?
Lusya, если Вы переводите базис в текущий уровень цен "раздельным" индексом (по статьям затрат), при применении которого и учитываются коэффициенты к нормативам НР и СП - Вы же это делаете не в объектных сметах, и явно не в ССРСС (формы документов не предусматривают указание статей затрат для последующего пересчета). Вы это делаете в локальных сметах. Там же и учитываете коэффициенты к НР и СП. Если у Вас пересчет в текущий уровень цен идет единым коэффициентом к СМР (на уровне ССРСС) - то о применении понижающих коэффициентов к НР и СП не говорится ("единый" индекс это уже учитывает, и Вы эти понижающие не применяете...).
Дата: Пятница, 10.06.2011, 16:16 | Сообщение #
Лейтенант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 48
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, Если я вас правильно поняла-все локальные сметы пересчитываем в текущие цены, а в объектную и сводный вносим уже в текущих ценах данные?
Дата: Пятница, 10.06.2011, 16:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Lusya)
се локальные сметы пересчитываем в текущие цены, а в объектную и сводный вносим уже в текущих ценах данные?
да.
Дата: Пятница, 10.06.2011, 16:22 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Lusya, можете не пересчитывать локалки в текущий уровень цен, соответственно, не применять понижающие к НР и СП. А потом в сводном перевести единым индексом на СМР. И это тоже будет правильно...
Дата: Пятница, 10.06.2011, 16:46 | Сообщение #
Лейтенант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 48
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, Спасибо. Так получается что индексами на II квартал уже учтены 0,85 и 0,8 и при постатейном пересчете их не нужно применять? Простите я не очень поняла.
Добавлено (10.06.2011, 16:43) --------------------------------------------- т.е. эти 0,85 и 0,8 учтены только графой 6 (Индекс на СМР) ?
Добавлено (10.06.2011, 16:46) --------------------------------------------- УФФ, кажется дошло, боже мозги сохрани! А со вторым вопросом кто-нибудь поможет разобраться- является ли технологическое водоснабжение бассейна технологическим и ценить ли его по ТЕРм12?
Дата: Вторник, 14.06.2011, 15:07 | Сообщение #
Майор
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 86
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Скажите, пожалуйста, правильно ли я поняла из ТЧ к письму с индексами на 2 квартал, что при кап.ремонте применяются индексы по статьям затрат, а общий брать нельзя?
Дата: Вторник, 14.06.2011, 15:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Корица)
то при кап.ремонте применяются индексы по статьям затрат, а общий брать нельзя?
правильно
Дата: Вторник, 14.06.2011, 16:26 | Сообщение #
Полковник
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 241
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
Quote (ICE) Опять налажали, стыдно перенабирать его было. где?
Не хотел за это браться, но нужно сделать.
Quote
индексы предназначены для формирования начальной максимальной цены при подготовке конкурсной документации и общеэкономических расчетов в инвестиционной сфере для объектов ... и т.д.
Что применять для смет и актов выполненных работ в текущем уровне цен? Прямо об этом не сказано. Понятно, что этими же мы и пользуемся. Но! Это недостаток в формулировке? или ..
Quote
При определении сметной стоимости с использованием иных сметных нормативов, а также в иных случаях, по решению заказчика, допускается разработка индивидуальных (адресных) индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ с обязательным их согласованием в установленном порядке и последующим утверждением заказчиком.
Quote
приведенные в письме Министерства регионального развития от 30.12.2010 № 4.3-2/2532 (в редакции писем Министерства регионального развития от 21.02.2011 № 3757-КК/08, от 29.04.2011 № 10753-ВТ/11)
Очевидно, что должно быть от 06.12.2010 №41099. 9.3-2/2532 (не 4, а 9), то оно Минтера, а не Минрегиона. Оно было отменено и в нём было согласование (разъяснению) по индексу.
.. и т.д. и т.п. Это из первого бросающегося в глаза. Только не надо говорить о том, что это очевидные моменты. Орфография, пунктуация, несуществующие письма, непонятные формулировки - это не мелочи. Это лицо. Причём свои ошибки проецируются ещё и на подписавшего его и, как ни крути, какой-никакой, но государственный документ.
Терерь к серьёзным моментам. По завышению/занижению и непонятным скачкам уже высказались, дополню ещё двумя моментами: 1. Таблица 3, Приложение 1 - если сравнивать стоимости эксплуатации машин и автотранспортных средств меджу собой и между базами ТЕР РО "старой" и "новой" редакций, в них нет такого разброса в изменении стоимостей в базисном уровне цен. Т.е. здесь должна был бы быть один к-т, по моим оценкам, приблизительно 0,94 +/- 0,01. 2. Индексы на ЭММ как при подземной, так и воздушной прокладке кабеля. В индексе за I квартал было хуже, во II уже несколько подправили, но "ошибка" осталась. Если дано, что ЭММ при прокладке кабеля межными жилами одинакова вне зависимости от кВ, то откуда появляется эта разница в прокладке кабеля с аллюминиевыми жилами? Причём только при применении ФЕР (в 315 было и к ТЕР). Технология одна, разница в материалах. Если взглянуть на индексы авторитетных разработчиков, например, ОАО "РЖД", то у них индексы на ЭММ одинаковы.
и сюда же в тему
Quote (Людочка)
при этом индекс к стоимости оборудования держится на отметке 3,27 последние квартала 3 минимум
Можно предположить, что Приложения 2, 3 и 4 остались такими же, как и в I квартале Минтера только потому, что не дождались и заранее получить не удалось индексы на II квартал Минрегиона. Скорее всего из-за того, что пора было отдавать в печать ростовское приложение к вестнику.
-----
Quote (zhenya)
и, конечно, посещать его семинары пусть и на платной основе
Quote (ICE)
Последний полезный семинар фццс в Ростове был в 2008 году из-за присутствия теких лекторов, как Шпунт Г.П., Симанович В.М. и др.
-----
Quote (veronika)
ваш центр тоже может внести лепту в разъяснительную работу, благо нас тут достаточно много уже собралось. Объявились же представители МГК Гранд (ростовские)
Quote (ICE)
Мы себя никогда не приписывали к органам ценообразования. Задача была и есть - обеспечить нормативами и информацией, а что с этим делать - уже решать Вам. Другой вопрос, что в данный момент времени нет компетентных специалистов среди руководящего состава.. поэтому миллион вопросов сыпется нам.
Спасибо конечно. Но мы не уполномочены давать разъяснения по ценообразованию. Но это делать приходится в рамках существующих нормативных актов, когда сыпятся однотипные вопросы, а чаще, неправильные трактования официальных писем. Ответ на вопрос: "В письме/нормативе/индексе неверно указано .. противоречит методике .., что с этим делать?" - мы не дадим; "мне нужно применить то-то и то-то, как это правильно сделать?" - это всегда пожалуйста. Для ответов на вопросы по ценообразованию: 1. По Ростовской области - Минтер, в лице министра Валерия Николаевича Кузнецова; 2. По федеральным - Минрегион РФ, обычно, заместители министра Королевский и Токарев.
-----
Quote (Tanja55)
ICE, ссылку дайте, или разместите в каталоге файлов
Ещё не все функции форума освоил (каталог файлов), учту на будущее. Ссылки на тот момент дать не мог, т.к. документы получаю раньше, чем они публикуются на сайтах.
Сообщение отредактировал ICE - Вторник, 14.06.2011, 16:28
Сообщение отредактировал ICE - Пятница, 17.06.2011, 14:05
Дата: Пятница, 17.06.2011, 16:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
ICE, ну даром что ли господин Ёрж сюда заходил?
Дата: Суббота, 18.06.2011, 16:30 | Сообщение #
Лейтенант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 48
Репутация:
Статус: Offline
ICE, Может Вы еще попросите насчет дополнений на материалы? А то совести не хвалило сразу три дополнения привязать, вот и лазаешь по разным базам как ДУРАК да еще прайсы привязываешь! такая каша в сметах, И-И -э-Х-Х!!! жизнь моя жестянка.
Дата: Суббота, 18.06.2011, 16:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Lusya)
лазаешь по разным базам как ДУРАК да еще прайсы привязываешь!
а куда деваться? хорошо хоть часть в ФССЦ есть, а то действительно - давеча тут сдавали документацию на экспертизу, так к двум томам СД (всего не меньше 500 листов) в придачу сдали два тома прайсов - немного меньшим размером. и то прайсы не все были
Добавлено (18.06.2011, 16:39) --------------------------------------------- а учитывая обязательное условие чтобы прайсы были Ростовской области - действительно
Quote (Lusya)
И-И -э-Х-Х!!! жизнь моя жестянка.
Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 13:11 | Сообщение #
начала разбираться, первое что бросилось в глаза - в старой версии это ссылка на письмо4.3-2/2532 от 30.12-2010 - которое кстати отменено после выхода письма 9.3-2/315 от 01.03.2011. ладно, сейчас исправили на 41099-КК/08 с действующими редакциями писем 3757 и 10753 (кстати 6056 забыли? или намеренно не стали писать?) Далее претензии все-таки к Минрегиону с его разъяснениями - письмо 30424-КК/08 говорит о применении коэффициента к ПЗ=0,8 для 2 и 3 отдела ФЕРм08 в базе перед пересчетом в текущие цены далее натыкаюсь на разъяснение 39988-КК/08 от 26.11.2010 - о том что указанные коэффициенты не применяются в базовом уровне цен Далее следует интересный момент: в письме четко написано: применение поправочного коэффициента к прямым затратам, а вот про НР и СП ничего не сказано. Таким образом, требование экспертизы о том что 0,8 не применять к НР и СП - в свете данных писем выглядит вполне закономерным и естественным, однако так ли это на самом деле? Ведь применяя коэффициент к прямым затратам, мы тем самым применяем его ко всем составляющим этих самых прямых затрат, тем самым уменьшая ФОТ, от которого собственно и рассчитываются НР и СП? Вот например, условно возьмем раздел рассчитанный по 2 и 3 отделу ТЕРм08, получаем раскладку в базе: ПЗ=1000 НР=100 СП=80 ИТОГО=1000+100+80=1180 в текущих ПЗ=1000*4*0,8=3200 НР=100*4*0,85=340 СП=80*4*0,8=256 ИТОГО=3796 Вопрос: правомерно ли сие? Расшифрую: 4 - условно взятый индекс пересчета в текущие цены, 0,85 и 0,8 - поправочные коэффициенты к НР и СП согласно письму 3757-КК/08. 0,8 к ПЗ - согласно письму 30424-КК/08 Правка ручками только в эксель при применении подобного расчета...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
а куда деваться? хорошо хоть часть в ФССЦ есть, а то действительно - давеча тут сдавали документацию на экспертизу, так к двум томам СД (всего не меньше 500 листов) в придачу сдали два тома прайсов - немного меньшим размером. и то прайсы не все были 