Дата: Понедельник, 20.06.2011, 09:16 | Сообщение #
Полковник
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 241
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
кстати 6056 забыли? или намеренно не стали писать?
Письмо от 17.03.2011 № 6056-ИП/08 было включено в федеральный реестр нормативов по состоянию на 06.06.2011, ранее его там не было. Можно предположить, что авторы 9.3/350 были не в курсе этого события. ---
Quote (veronika)
далее натыкаюсь на разъяснение 39988-КК/08 от 26.11.2010 - о том что указанные коэффициенты не применяются в базовом уровне цен Далее следует интересный момент: в письме четко написано: применение поправочного коэффициента к прямым затратам, а вот про НР и СП ничего не сказано. Таким образом, требование экспертизы о том что 0,8 не применять к НР и СП - в свете данных писем выглядит вполне закономерным и естественным, однако так ли это на самом деле? Ведь применяя коэффициент к прямым затратам, мы тем самым применяем его ко всем составляющим этих самых прямых затрат, тем самым уменьшая ФОТ, от которого собственно и рассчитываются НР и СП?
Формулировки в письмах хоть и "кривые", но если так сделать - попадаете на завышение стоимости.
Сообщение отредактировал ICE - Четверг, 23.06.2011, 14:41
Дата: Понедельник, 20.06.2011, 14:06 | Сообщение #
Рядовой
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
индексы по статьям затрат
По статьям затрат. Как правильнее брать индекс к расценке???. Если отдельно индексировать зарплату 9,84 экспл машин 6,45 стоимость материалов 4,57 то получается итоговая сумма больше примерно в два раза, нежели брать один индекс на СМР.
Quote (Корица) то при кап.ремонте применяются индексы по статьям затрат, а общий брать нельзя?
правильно
По статьям затрат. Как правильнее брать индекс к расценке???. Если отдельно индексировать зарплату 9,84 экспл машин 6,45 стоимость материалов 4,57 то получается итоговая сумма больше примерно в два раза, нежели брать один индекс на СМР.
Дата: Понедельник, 20.06.2011, 16:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
sityboy, смотрим техчасть писем... по индексам... при капитальном и текущем ремонте - по статьям затрат. при реконструкции и новом строительстве - единый к СМР
Дата: Понедельник, 20.06.2011, 16:53 | Сообщение #
Рядовой
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
veronika, у меня при капитальном и текущем ремонте. следовательно я беру по статьям затрат. но и все индексы одинаковые Прочие объекты 9,84 4,57 6,45 затем в конце мне надо добавить к 08 и 0,85 к нр и сп?
Дата: Понедельник, 20.06.2011, 16:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
sityboy,
Quote (sityboy)
затем в конце мне надо добавить к 08 и 0,85 к нр и сп?
да, поскольку в индексах по статьям затрат они не учтены
Дата: Понедельник, 20.06.2011, 17:33 | Сообщение #
Полковник
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 241
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Lusya)
ICE, Может Вы еще попросите насчет дополнений на материалы? А то совести не хвалило сразу три дополнения привязать, вот и лазаешь по разным базам как ДУРАК да еще прайсы привязываешь!
Спрашивать не надо, и так знаю. Минтер подписал договор на разработку ТЕР с филиалом фццс в марте-апреле (уже точно не помню, а искать бумажки, честно сказать, лень) 2010 года. Договор был подписан только на разработку базы, но не указали в нём выпуск дополнений и изменений к ней (обновление, сопровождение). Всё.
Даже без сопровождения базы непонятно почему ТЕР вышли в соответствии с федеральной её первоначальному варианту (т.е. 206, 207, 247, 253, 307, 308, 321): 1. Когда договор это был подписан на разработку ТЕР к федеральной базе уже вышли ряд приказов с дополнениями и изменениями. Т.е., приступив к работе по разработке ТЕР, по какой-то причине были проигнорированы эти изменения по приказам Минрегиона №№80, 81, 82, 94, 95. Кстати, 94 приказ - это около 6000 расценок в ценнике. 2. С учётом того, что ТЕР РО согласовали в конце ноября - начале декабря 2010 база могла бы содержать уже и изменения по приказам №№353, 358, 359.. Здесь то можно и сослаться на то, что сборники были отправлены на согласование в Минрегон до выхода этих приказов.
Сообщение отредактировал ICE - Понедельник, 20.06.2011, 17:36
Дата: Вторник, 21.06.2011, 17:06 | Сообщение #
Майор
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 85
Репутация:
Статус: Offline
Помогите пожалуйста! Буду сметить объект, находится он в Ростове, сметы будут проходить Гос.экспертизу. В чем нужно сметить-в Терах, вышедших 1 марта 2011 года. в Ферах или в Ферах минрегиона?
Дата: Вторник, 21.06.2011, 18:02 | Сообщение #
Полковник
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 241
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
письмо 9.3-2/985 от 20.04.2011 - применение коэффициентов к НР и СП по разделам 2, 3 сборника м8 - есть у кого-нибудь? не нашла через поиск, на сайте официальных источников тоже нет..
Нашёл!!! Это сопроводительное письмо Минтера к письму Минрегиона с приложением к нему на 17 листах из письма 6056-ИП/08.
Дата: Вторник, 21.06.2011, 18:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
kiss-a, на данный момент у нас две базы - ФЕР Минрегиона и ТЕР в ред 2009. обе - официально действующие, включены в реестр сметных нормативов. Экспертиза смотрит техзадание - там должно быть прописано в какой базе составлять сметы. И учтите - если делаете в ТЕР, разрешено отсутствующие расценки брать из ФЕР Минрегиона - эта база значительно (!!!) полнее... с пересчетом в территориальный уровень к-тами из письма 9.3-2/315 - с выходом следующего письма эти коэфф-ты не менялись
Нашёл!!! Это сопроводительное письмо Минтера к письму Минрегиона с приложением к нему на 17 листах из письма 6056-ИП/08.
ICE, словами не сказать как я разочарована... я ТАК хочу увидеть правильный расчет концовки с применением положений письма 30424, что видимо придется делать запрос в ростовский ФЦЦС... я так надеялась что в этом письме есть разъяснения кстати - ваши варианты расчетов с К=0,8 к индексам - я разобралась, все там хорошо, но вот экспертиза требует по-другому....
Дата: Среда, 22.06.2011, 09:39 | Сообщение #
Майор
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 85
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
kiss-a, на данный момент у нас две базы - ФЕР Минрегиона и ТЕР в ред 2009. обе - официально действующие, включены в реестр сметных нормативов. Экспертиза смотрит техзадание - там должно быть прописано в какой базе составлять сметы. И учтите - если делаете в ТЕР, разрешено отсутствующие расценки брать из ФЕР Минрегиона - эта база значительно (!!!) полнее... с пересчетом в территориальный уровень к-тами из письма 9.3-2/315 - с выходом следующего письма эти коэфф-ты не менялись
Спасибо за ответ. Реестр нашла, по состоянию на 2 марта 2011. Вот что написано в ТЗ: "Составлять сметную документацию на основании сметно-нормативной базы ценообразования в строительстве в базовом уровне цен по состоянию на 1 января 2000 года." Это значит нужно в ФЕР Минрегиона. У меня база Минрегиона обновлялась в ноябре или в декабре месяце.(В ред.пр. № 321 Минрегиона РФ)
Дата: Среда, 22.06.2011, 09:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (kiss-a)
Реестр нашла, по состоянию на 2 марта 2011.
ой какой старый вы смотрите.
Quote (kiss-a)
"Составлять сметную документацию на основании сметно-нормативной базы ценообразования в строительстве в базовом уровне цен по состоянию на 1 января 2000 года."
нет, не обязательно Минрегион. уточните у заказчика - если местный бюджет то скорее всего ТЕР новые, а если федеральный - могут и ФЕР потребовать
Добавлено (22.06.2011, 09:55) --------------------------------------------- kiss-a, у вас в ТЗ конкретно не написано в какой базе...
Дата: Среда, 22.06.2011, 11:13 | Сообщение #
Майор
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 85
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
ой какой старый вы смотрите.
нашла еще "по состоянию на 11.04.2011".
Дата: Среда, 22.06.2011, 11:20 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
kiss-a, Актуальный Реестр выкладывают официально на сайте Минрегиона еженедельно.
Три дня потратил на то чтобы "поймать" и досконально разобраться со специалистами опираясь на общую информацию, по субъектам и ведомственной информации. Второй день берусь написать и всё никак не закончу. То в несколько страниц, то кратко.. потом удаляю. Думаю, на этом тема будет закрыта пока (или если) Минтер не даст подробных (или иных) разъяснений.
Что касается как такового применения 0,8 ко 2 и 3 отделам ТЕРм08 и таблицам сборника ТЕР05 - о возможности (необходимости) применения данного коэффициента должно быть сообщено региональным органом исполнительной власти. В нашем случае - это Министерством территориального развития, архитектуры и градостроительства Ростовской области. Таковых разъяснений не было.. Экспертиза проектов ссылалась на письмо, которое, оказалось, не имеет никакого отношения к рассматриваемым коэффициентам. Письмо филиала ДП-00029/11 не в счёт, т.к. не является подведомственным Минтеру. Позже, с выходом индекса на 2 квартал по Ростовской области (от 07.06.2011 №9.3/350), необходимость использования коэффициентов, приведённых в письмах 30424-КК/08 и 39988-КК/08 подтвердилась. Этому посвящен один их абзацев общих указания из приложения 1.
Поскольку никаких отличных методик Минтер не предлагает, то руководствуемся общепринятой методикой. Письма от 20.08.2010 №30424 и от 26.11.2010 №39988 конечно с расплывчатыми и не совсем ясными формулировками. Логично что он применяется ко всей расценке в целом. В частности, ГГЭ непринципиально в каком именно месте он будет введён. При индексе к СМР - до или после него, при постатейном - до индекса, после индекса перед НР и СП или уже после НР и СП. Лишь бы он был учтён. От перемены мест множителей.. )) Предпочтительней и наглядней - к итогу после всех начислений.
Quote (veronika)
Таким образом, требование экспертизы о том что 0,8 не применять к НР и СП - в свете данных писем выглядит вполне закономерным и естественным, однако так ли это на самом деле? Ведь применяя коэффициент к прямым затратам, мы тем самым применяем его ко всем составляющим этих самых прямых затрат, тем самым уменьшая ФОТ, от которого собственно и рассчитываются НР и СП?
При этом варианте у Вас получится завышение сметной стоимости. И крушникам будет неважно проходила смета экспертизу или нет, и что именно "эксперт" Вас заставил так сделать. По совету ГГЭ рекомендуется написать претензию на имя руководителя экспертного органа о неправомерном замечании, которое приводит к завышению сметной стоимости. Как считают, после такого обращения этому "эксперту" мало не покажется. Если ответа и положительного решения вдруг не последует, обращаться в вышестоящую организацию, которой подведомственен экспертный орган. Другой вариант по совету ГГЭ - для проведения достоверности можно обратиться и в территориальный филиал ГГЭ. Хоть они и неохотно берутся за муниципальный бюджет..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
кстати - ваши варианты расчетов с К=0,8 к индексам - я разобралась, все там хорошо, но вот экспертиза требует по-другому....
