Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 18.04.2021 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Как Вы оцениваете свой труд? ("халтурка")
Всего ответов: 2484

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Подсчет объемов работ » Как правильно посчитать длину трубопровода для ТЕРм12 ?
Как правильно посчитать длину трубопровода для ТЕРм12 ?
BeeДата: Понедельник, 01.02.2010, 22:00 | Сообщение # 1
Рядовой
Екатеринбург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Разногласия с подрядчиком:
в спецификации к проекту (топливоподача и др.трубопроводы в котельной) указана длина трубы (например 57м.п.) и перечислены фасонные части (например отвод - 2шт, тройник - 2шт и т.п.). Для монтажа трубопровода применяем, например, расц. ТЕРм12-01-04-10. Подрядчик прибавляет к длине трубы длину фасонных частей=1м условно (причём обосновать длину ф.ч. упорно отказывается, говорит что это какой-то общепринятый процент) и получает Lтрубопровода=57м+1м=58м.п. Дальше берёт стоимость трубы L=57м.п. и стоимость фасонных часте отдельно. Всё.

Насколько мне известно, длину трубопровода для монтажа поТЕРм12 берём из спецификации без всяких коэф. + стоимость трубы + установка фасон.частей + стоимость фас.частей ... Но как это доказать, если в расценке указана ед.изм. "м.п.трубопровода", а в спецификации "м.п. трубы", т.е. как будто бы без учёта длины фасон.частей? Кто знает на какой документ сослаться? Может есть какие-то правила подсчёта длины труб для проектировщиков и там что-то об этом сказано? (я не нашла).

 
vladnikДата: Вторник, 02.02.2010, 05:07 | Сообщение # 2
Ценовой инженер
СПб
Награды:
282  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 14238
Репутация: 332
Статус: Offline
-разберитесь сначала в расценках:
12м сб содержит 2 типа сборки (монтажа) трубопроводов: из узлов и из труб+готовых деталей..
-в каком случае необходимо учесть дополнительно монтаж фасонки..(?) и в каком случае приварка учтена расценкой(?)
- smile а трубопровод=труба+фасонка+(напр по 16сб) арматура
Quote (Bee)
перечислены фасонные части (например отвод - 2шт, тройник - 2шт и т.п.).
-ну а здесь простая арифметика, операция сложение.. на что и указывает т.ч. сб.12м
9. Расход труб принимается по проекту с учетом норм отходов согласно приложению 2.
10. При применении расценок, составленных на измеритель «т» трубопровода, к массе деталей и узлов трубопроводов следует добавлять массу кронштейнов, опор и подвесок.
11. При определении длины трубопроводов по спецификациям длина их по всей трассе учитывается, включая развернутую длину П-образных компенсаторов и фасонных деталей трубопроводов, за исключением строительной длины арматуры, линзовых и сальниковых компенсаторов.

тщательнее читаем п.9 и прилож.2-м.б. об этом речь..

 
МарикаДата: Вторник, 02.02.2010, 05:58 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
201  
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5418
Репутация: 230
Статус: Offline
Bee, есть ГОСТы 17375-2001, 17376-2001, 17378-2001. там вы и можете посмотреть интерисующие вас длины


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
tuleninДата: Вторник, 02.02.2010, 07:13 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (vladnik)
разберитесь сначала в расценках:
12м сб содержит 2 типа сборки (монтажа) трубопроводов: из узлов и из труб+готовых деталей..
-в каком случае необходимо учесть дополнительно монтаж фасонки..(?) и в каком случае приварка учтена расценкой(?)

всё верно. но забыли указать третий тип расценок - это стык+длина (это м12-20-...0.
длина считается так. Длина трубопровода= длина труб по спецификации/1.02 = длина фасонины по
Quote (Марика)
ГОСТы 17375-2001, 17376-2001, 17378-2001

А вот ст-ть МАТ в зависимости от применяемой расценки или п.м и шт., или тонна... Но меня интересует другой вопрос - длину фланцев где участвует: в трубе или арматуре? В м12-02-02- например фланцы упомянуты в узлах... smile
 
vladnikДата: Вторник, 02.02.2010, 07:22 | Сообщение # 5
Ценовой инженер
СПб
Награды:
282  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 14238
Репутация: 332
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Длина трубопровода= длина труб по спецификации/1.02 = длина фасонины
а 1,02..обоснуйте..
 
tuleninДата: Вторник, 02.02.2010, 07:47 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (vladnik)
а 1,02..обоснуйте..

ТЧ сборника. нормативный отход... В спецификации же длина трубы, а не трубопровода.
 
vladnikДата: Вторник, 02.02.2010, 08:01 | Сообщение # 7
Ценовой инженер
СПб
Награды:
282  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 14238
Репутация: 332
Статус: Offline
wacko
Quote (tulenin)
нормативный отход...
соотносится с
Quote (tulenin)
длина фасонины
...

biggrin это из перлов от ЕЕЕ..проеКтировщик БУ закладывать фасонку.. под денюжку лимита.. и больше НИ-НИ..????? biggrin

 
tuleninДата: Вторник, 02.02.2010, 08:06 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
vladnik, не понял последнее... Отход именно у труб (ед.изм - м), а не у фасонины (ед.изм. -шт.)... Примонтаже подгоняется длина трубы, а ось фасонины привязана... Поэтому и нет отхода фасонных частей... Если толь сварной стык на вырезку, соответственно и фасонное изделие в мусор...
Quote (vladnik)
это из перлов от ЕЕЕ..проеКтировщик БУ закладывать фасонку.. под денюжку лимита.. и больше НИ-НИ..?????

Я вот не понял причём здесь технология работ (нормативный отход) и ФГУ ФЦЦС?
Quote (vladnik)
обоснуйте..
biggrin
 
vladnikДата: Вторник, 02.02.2010, 08:11 | Сообщение # 9
Ценовой инженер
СПб
Награды:
282  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 14238
Репутация: 332
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Длина трубопровода= длина труб по спецификации/1.02 = длина фасонины по
biggrin последнее "равно" надо заменить на "+"
 
tuleninДата: Вторник, 02.02.2010, 08:13 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
biggrin да.. не нажал шифт angry
 
vladnikДата: Вторник, 02.02.2010, 08:21 | Сообщение # 11
Ценовой инженер
СПб
Награды:
282  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 14238
Репутация: 332
Статус: Offline
biggrin и знак "/ "ну никак не похож на" * ".....
 
BeeДата: Вторник, 02.02.2010, 08:52 | Сообщение # 12
Рядовой
Екатеринбург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Короче. товарищи сметчики, я так и не поняла: в спецификации проекта в длину трубы входит длина фасонных частей или нет?, т.е. надо добавлять длину фасонины к длине трубы по спецификации чтобы полцить длину трцбопровода для ТЕРм12 или нет? Если нет (хотя это противоречит, как мне кажется, правилам подсчёта V работ) - то как посчитать длину этих фасонных частей? Не по ГОСТу же их высчитывать в конце концов ??? Я могу просто тупо завернуть смету подрядчику и всё, но хотелось бы разобраться, чтобы всё было логично


Сообщение отредактировал Bee - Вторник, 02.02.2010, 09:08
 
veronikaДата: Вторник, 02.02.2010, 09:07 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
378  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12795
Репутация: 332
Статус: Offline
Bee, в спецификацию к проекту входит длина только труб. особенно если фасонину они расписывают отдельно. а если не расписывают то не факт что фасонина входит в метраж труб по спецификации - извините уж за каламбур biggrin


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
vladnikДата: Вторник, 02.02.2010, 09:08 | Сообщение # 14
Ценовой инженер
СПб
Награды:
282  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 14238
Репутация: 332
Статус: Offline
Bee, в нормальном проекте в спецификации всегда трубы и фасонка расписаны ОТДЕЛЬНО..
 
BeeДата: Вторник, 02.02.2010, 09:10 | Сообщение # 15
Рядовой
Екатеринбург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (veronika)
в спецификацию к проекту входит длина только труб

ну и как посчитать длину фасонины? :-)
В таком случае и длину арматуры трубопроводной тоже надо добавлять? ведь в понятие "трубопровод" и арматура входит

 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Подсчет объемов работ » Как правильно посчитать длину трубопровода для ТЕРм12 ?
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.