Как правильно посчитать длину трубопровода для ТЕРм12 ?
Дата: Понедельник, 01.02.2010, 22:00 | Сообщение #
Рядовой
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Разногласия с подрядчиком: в спецификации к проекту (топливоподача и др.трубопроводы в котельной) указана длина трубы (например 57м.п.) и перечислены фасонные части (например отвод - 2шт, тройник - 2шт и т.п.). Для монтажа трубопровода применяем, например, расц. ТЕРм12-01-04-10. Подрядчик прибавляет к длине трубы длину фасонных частей=1м условно (причём обосновать длину ф.ч. упорно отказывается, говорит что это какой-то общепринятый процент) и получает Lтрубопровода=57м+1м=58м.п. Дальше берёт стоимость трубы L=57м.п. и стоимость фасонных часте отдельно. Всё.
Насколько мне известно, длину трубопровода для монтажа поТЕРм12 берём из спецификации без всяких коэф. + стоимость трубы + установка фасон.частей + стоимость фас.частей ... Но как это доказать, если в расценке указана ед.изм. "м.п.трубопровода", а в спецификации "м.п. трубы", т.е. как будто бы без учёта длины фасон.частей? Кто знает на какой документ сослаться? Может есть какие-то правила подсчёта длины труб для проектировщиков и там что-то об этом сказано? (я не нашла).
Дата: Вторник, 02.02.2010, 05:07 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
-разберитесь сначала в расценках: 12м сб содержит 2 типа сборки (монтажа) трубопроводов: из узлов и из труб+готовых деталей.. -в каком случае необходимо учесть дополнительно монтаж фасонки..(?) и в каком случае приварка учтена расценкой(?) - а трубопровод=труба+фасонка+(напр по 16сб) арматура
Quote (Bee)
перечислены фасонные части (например отвод - 2шт, тройник - 2шт и т.п.).
-ну а здесь простая арифметика, операция сложение.. на что и указывает т.ч. сб.12м 9. Расход труб принимается по проекту с учетом норм отходов согласно приложению 2. 10. При применении расценок, составленных на измеритель «т» трубопровода, к массе деталей и узлов трубопроводов следует добавлять массу кронштейнов, опор и подвесок. 11. При определении длины трубопроводов по спецификациям длина их по всей трассе учитывается, включая развернутую длину П-образных компенсаторов и фасонных деталей трубопроводов, за исключением строительной длины арматуры, линзовых и сальниковых компенсаторов.
тщательнее читаем п.9 и прилож.2-м.б. об этом речь..
Дата: Вторник, 02.02.2010, 05:58 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Bee, есть ГОСТы 17375-2001, 17376-2001, 17378-2001. там вы и можете посмотреть интерисующие вас длины
Дата: Вторник, 02.02.2010, 07:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
разберитесь сначала в расценках: 12м сб содержит 2 типа сборки (монтажа) трубопроводов: из узлов и из труб+готовых деталей.. -в каком случае необходимо учесть дополнительно монтаж фасонки..(?) и в каком случае приварка учтена расценкой(?)
всё верно. но забыли указать третий тип расценок - это стык+длина (это м12-20-...0. длина считается так. Длина трубопровода= длина труб по спецификации/1.02 = длина фасонины по
Quote (Марика)
ГОСТы 17375-2001, 17376-2001, 17378-2001
А вот ст-ть МАТ в зависимости от применяемой расценки или п.м и шт., или тонна... Но меня интересует другой вопрос - длину фланцев где участвует: в трубе или арматуре? В м12-02-02- например фланцы упомянуты в узлах...
Дата: Вторник, 02.02.2010, 07:22 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Длина трубопровода= длина труб по спецификации/1.02 = длина фасонины
а 1,02..обоснуйте..
Дата: Вторник, 02.02.2010, 07:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
а 1,02..обоснуйте..
ТЧ сборника. нормативный отход... В спецификации же длина трубы, а не трубопровода.
Дата: Вторник, 02.02.2010, 08:01 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
нормативный отход...
соотносится с
Quote (tulenin)
длина фасонины
...
это из перлов от ЕЕЕ..проеКтировщик БУ закладывать фасонку.. под денюжку лимита.. и больше НИ-НИ..?????
Дата: Вторник, 02.02.2010, 08:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, не понял последнее... Отход именно у труб (ед.изм - м), а не у фасонины (ед.изм. -шт.)... Примонтаже подгоняется длина трубы, а ось фасонины привязана... Поэтому и нет отхода фасонных частей... Если толь сварной стык на вырезку, соответственно и фасонное изделие в мусор...
Quote (vladnik)
это из перлов от ЕЕЕ..проеКтировщик БУ закладывать фасонку.. под денюжку лимита.. и больше НИ-НИ..?????
Я вот не понял причём здесь технология работ (нормативный отход) и ФГУ ФЦЦС?
Quote (vladnik)
обоснуйте..
Дата: Вторник, 02.02.2010, 08:11 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Длина трубопровода= длина труб по спецификации/1.02 = длина фасонины по
последнее "равно" надо заменить на "+"
Дата: Вторник, 02.02.2010, 08:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
да.. не нажал шифт
Дата: Вторник, 02.02.2010, 08:21 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
и знак "/ "ну никак не похож на" * ".....
Дата: Вторник, 02.02.2010, 08:52 | Сообщение #
Рядовой
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Короче. товарищи сметчики, я так и не поняла: в спецификации проекта в длину трубы входит длина фасонных частей или нет?, т.е. надо добавлять длину фасонины к длине трубы по спецификации чтобы полцить длину трцбопровода для ТЕРм12 или нет? Если нет (хотя это противоречит, как мне кажется, правилам подсчёта V работ) - то как посчитать длину этих фасонных частей? Не по ГОСТу же их высчитывать в конце концов ??? Я могу просто тупо завернуть смету подрядчику и всё, но хотелось бы разобраться, чтобы всё было логично
Сообщение отредактировал Bee - Вторник, 02.02.2010, 09:08
Дата: Вторник, 02.02.2010, 09:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Bee, в спецификацию к проекту входит длина только труб. особенно если фасонину они расписывают отдельно. а если не расписывают то не факт что фасонина входит в метраж труб по спецификации - извините уж за каламбур
Дата: Вторник, 02.02.2010, 09:08 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Bee, в нормальном проекте в спецификации всегда трубы и фасонка расписаны ОТДЕЛЬНО..
Дата: Вторник, 02.02.2010, 09:10 | Сообщение #
Рядовой
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 15
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
в спецификацию к проекту входит длина только труб
ну и как посчитать длину фасонины? :-) В таком случае и длину арматуры трубопроводной тоже надо добавлять? ведь в понятие "трубопровод" и арматура входит
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
а трубопровод=труба+фасонка+(напр по 16сб) арматура 
это из перлов от ЕЕЕ..проеКтировщик БУ закладывать фасонку.. под денюжку лимита.. и больше НИ-НИ..????? 
