Хороший документ. Мне, как типичному кнопочнику, очень нравится. Умение считывать объемы и работы с чертежей никогда не являлось для меня предметом гордости, как сметчика :)Умею, но не хочу. КС3 свалил на бухгалтерию, списанием занимается прораб(мастер), тот, кто использует материалы. Так что, судя по выдержкам из проекта МДС 35, все это правильно и разумно
Дата: Вторник, 22.11.2011, 17:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
av_00, Действительно интересная интерпретация 35 МДСа, будем надеяться что новая методика будет более четкой с различными понятиями и определениями чем Письма Минрегиона...
Дата: Вторник, 22.11.2011, 18:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
КС3 свалил на бухгалтерию
Как Вам это удалось? Если КС-2 сразу на весь объем по смете, то оно, конечно, КС-3 можно хоть на кого свалить. А если нарастающим, да еще и прошлый год захвачен? Да последить, чтобы за сумму по договору не выскочить? Да если еще несколько доп.соглашений к договору было?... Не знаю, как у вас, а у нас бухгалтерия на это не пойдет
Дата: Вторник, 22.11.2011, 18:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, КС-3 - бухгалтерский документ первичной отчетности, заметьте не сметный... У них (бухов) существует куча программ где все это учитывается, в том числе и
Quote (СМЕТАНКА53)
если нарастающим, да еще и прошлый год захвачен? Да последить, чтобы за сумму по договору не выскочить
Quote (СМЕТАНКА53)
Да если еще несколько доп.соглашений к договору было?...
Quote (СМЕТАНКА53)
Не знаю, как у вас, а у нас бухгалтерия на это не пойдет
- избаловали вы просто своих бухов
Дата: Вторник, 22.11.2011, 18:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Andrey79, КС-2 это тоже документ первичной отчетности.
Quote (Andrey79)
У них (бухов) существует куча программ где все это учитывается, в том числе и
Какая куча? Что у них есть, кроме 1-С?
Но, в принципе, я ж не спорю. И даже не знаю, может это только я одна КС-3 занимаюсь, а у всех других это дело бухгалтера.
Дата: Вторник, 22.11.2011, 18:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
КС-3 можно хоть на кого свалить. А если нарастающим, да еще и прошлый год захвачен? Да последить, чтобы за сумму по договору не выскочить? Да если еще несколько доп.соглашений к договору было?...
Так если бухгалтерия с самого начала будет составлять КС3, то и информация полная у них будет КС2 им показываю, если нужно, а КС3 им нужнее, когда в налоговой отчитываются. Вот пусть и делают, как им надо Да, я и в прайсах на мат-лы и со счетами-фактурами не заморачиваюсь, для этого есть снабжение и бухгалтера-материалисты. Короче, удобно устроился, потому и кнопочник. Единственно только, что хорошо знаю, по каким кнопкам, когда и как клацать
Я где-то читал, что сметчики и М29 делают, и кадрами занимаются и даже ТБ
Сообщение отредактировал Nerus - Вторник, 22.11.2011, 18:36
Дата: Вторник, 22.11.2011, 18:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
И даже не знаю, может это только я одна КС-3 занимаюсь, а у всех других это дело бухгалтера
- не Галина, не вы одна Это в организации где я сейчас работаю все поставленно правильно - каждый занимается своим делом, а в других тоже делал все
Дата: Вторник, 22.11.2011, 18:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Армавир
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Армавир
Сообщений: 2316
Репутация:
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, не знаю ни одной организации где КС-3 делают бухи.(((( Да, хорошо бы их заставить (мечтательно))))
Quote (Andrey79)
М29
только проверяю))))
Сообщение отредактировал дорожник - Вторник, 22.11.2011, 18:41
Дата: Вторник, 22.11.2011, 18:40 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nerus)
Да, я и в прайсах на мат-лы и со счетами-фактурами не заморачиваюсь
Хоть поиск цен на материалы в прайсах от меня постепенно уходит. Этим сейчас начал заниматься другой человек. А вот счета-фактуры (на материалы) меня уже достали. Еще бы это спихнуть куда-нибудь. Этого же так бестолково время отнимает! Я лучше лишнюю смету (или две) сделаю...
Quote (Andrey79)
не Галина, не вы одна
Это радует
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Вторник, 22.11.2011, 18:40
Дата: Вторник, 22.11.2011, 18:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (av_00)
И там уже будет содержаться вся необходимая информация для его продуктивной работы, в т.ч. и перечень физических объемов работ и спецификации материалов и оборудования. И все начнут работать, как работали в доброе совковое время, не перепоручая свою работу другим исполнителям.
МДС35 для проектировщиков не указ, они пользуются Постановлением 87, а там для стадии ПД не то, что ВОР нет, а и спецификаций на оборудование и материалы тоже.
Но, если Заказчик в Задании на проектирование пропишет необходимость выполнение ПД в расширенном объеме и оплатит этот доп. объем проектирования, тогда только проектировщики и составят в составе ПД и ВОР и спецификации.
Добавлено (22.11.2011, 18:47) --------------------------------------------- ссылка на
Quote (av_00)
Извлечение из письма от 14.03.2011 №5489-ЮР/08
в сообщении 119
Дата: Вторник, 22.11.2011, 20:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Andrey79)
будем надеяться что новая методика будет более четкой с различными понятиями и определениями
Конечно будем надеяться. Вот ещё некоторые места из проекта МДС 81-35...
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Цели и предмет регулирования настоящей Методики
Цель Методики - создание единого подхода к формированию сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства. Предмет Методики - определение требований к порядку формирования, составу, оформлению сметной документации.
1.2. Правовые основы, назначение и область применения настоящей Методики Правовую основу формирования сметной стоимости строительства составляют Гражданский кодекс Российской Федерации, Градостроительный кодекс Российской Федерации, Федеральный закон «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений», иные федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними нормативные правовые акты Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, содержащие нормы, регулирующие вопросы ценообразования в сфере градостроительной деятельности. Положения настоящей Методики предназначены для подготовки в составе проектной документации раздела «Смета на строительство объектов капитального строительства» (далее - сметная документация) в соответствии с законодательством в сфере градостроительной деятельности. Сметная документация в процессе выполнения работ по архитектурно- строительному проектированию разрабатывается применительно к объектам капитального строительства, их частям со всеми относящимися к ним обустройствами, оборудованием, мебелью, инвентарем, подсобными и вспомогательными устройствами, комплексам, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также в случаях проведения капитального ремонта объектов капитального строительства. Положения настоящей Методики распространяются на подготовку сметных расчетов по объектам капитального строительства, для которых не требуется разработка Проектной документации, вне зависимости от источника финансирования и могут быть использованы при подготовке сметных расчетов на ремонтно-строительные работы при проведении текущего ремонта.
Есть в проекте методики и п.1.3.Термины и определения, где даются толкования понятиям – Базисный уровень сметной стоимости, Временные здания и сооружения, Заказчики, Застройщик , Здания, Инвесторы, Капитальный ремонт объектов капитального строительства, Капитальный ремонт линейных объектов, Материальные ресурсы, Накладные расходы, Нормативный правовой акт, Оборудование инженерное, Оборудование технологическое, Объект капитального строительства (подразделяются на производственные, непроизводственные.линейные), Подрядчики, Проектная документация, Прямые затраты, Реконструкция объектов капительного строительства (за исключением линейных объектов), Реконструкция линейных объектов, Рабочая документация, Сеть инженерно-технического обеспечения, Система инженерно-технического обеспечения, Сметная документация, Сметная норма, Сметные нормативы, Сметная прибыль, Сметная стоимость строительства, Сооружение, Строение, Строительная конструкция, Строительный контроль, Строительство объектов капитального строительства, Стройка, Текущий уровень цен, Техническая документация, Этап строительства.
Общие положения пункт 4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
Дата: Среда, 23.11.2011, 09:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Tanja55)
МДС35 для проектировщиков не указ,
конечно....
Quote (Tanja55)
они пользуются Постановлением 87, а там для стадии ПД не то, что ВОР нет, а и спецификаций на оборудование и материалы тоже.
Да... Но у на экспертиза и не требует на стадии П сметы...
А вот счета-фактуры (на материалы) меня уже достали.
а они зачем сметчику? Есть же СЦМ....
Сообщение отредактировал tulenin - Среда, 23.11.2011, 08:58
Дата: Среда, 23.11.2011, 09:07 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Но у на экспертиза и не требует на стадии П сметы...
ХА-ХА.. А инвестиции..на основании ЧЕГО? Укрупненку не всегда нарисуешь.. С аналогами-беда.. Отдувается ХТО? ПАРВИЛЬНО.. самый крайний.. ассенизатор от ценообразования Не тока требует.. но и тщательно оную экзикуциирует.. кастрирует и т.д.
Дата: Среда, 23.11.2011, 09:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, ещё раз говорю... У нас, экспертиза или в Уфе или казани, только промбезопасность смотрят... И этого заключения ДОСТАТОЧНО... Ни один из заказчиков - КТК, Роснефть, Лукойл, Башнефть не требовал какой-то другой экспертизы...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
А инвестиции..на основании ЧЕГО? Укрупненку не всегда нарисуешь.. С аналогами-беда.. Отдувается ХТО? ПАРВИЛЬНО.. самый крайний.. ассенизатор от ценообразования