Во-вторых, указываешь проектировщику на его косяки
Только если по отдельным разделам проекта. Всё знать - невозможно. А грамотно составленную ВОР всметить - не особый вопрос, можно быстро самому разобраться. На прежней работе мне прораб по строй. части объёмы для осмечивания практически один в один текстом расценок писал. Откуда он знал их? Оттуда - что ему, как и проектировщику, положено со сметчиком на одном языке разговаривать. То есть конечно "всем нам троим" положено на одном языке разговаривать. Вот намедни только моя начальница ГИПа подрядчика мородой возила - тыкала его, где в кубах должно быть, где от площади, а где в штуках. Строители, говрит, это знать должны, этому в институте учат. И ничего он, побежал - исправился.
Вообще, по моему мнению, каждый должен за свой кусок хлеба с маслом отвечать.
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 08:27 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Репутация:
Статус: Offline
Quote
выяснилось что вместо 55 метров кабеля вышло 40, а вместо 150 метров кабеля в кабель канале- всего 117... и тд.
Как правило, такие "ошибки" институт делает умышленно. Для того, чтобы при утвержденных лимитах ( которые нельзя превышать) заказчик и подрядчик имели возможность за счет этих лишних объемов выполнить какие-то допработы, покрыть какие неожиданные затраты ,котоыре бывают на каждой стройке. Это институт, скорей всего, хотел Вам услугу оказать.... Обычно эти ошибки бывают на труднопроверяемых объемах - разборка, земляные работы, или как у Вас -кабель в кабель-канале. Не очень себе представляю, как проверяющие от бюджета будут в кабель-канале количество метров кабеля пересчитывать... В моей практике - и заказчик, и подрядчик таким "ошибкам" обычно благодарны - меньше проблем и бумаг. А если не нужно ничего непредвиденного делать, то тоже хорошо - заказчик продемонстрирует экономию.
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 08:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Маша,
Quote (Маша)
Не очень себе представляю, как проверяющие от бюджета будут в кабель-канале количество метров кабеля пересчитывать...
Есть ведь такая штука, как "Акт приемки скрытых работ"!
Quote (Маша)
Как правило, такие "ошибки" институт делает умышленно.
Не довелось, к сожалению, лицезреть увеличение объемов работ проектными институтами. У нас, все кому-не лень, норовят их уменьшить.
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 13:08 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
А у меня по всем разделам получается
По полному строительному циклу? У меня никогда не получится, я и знать это не хочу - столько времени от жизни отнять. И фундаменты, и стены/перекрытия/колонны, и кровли, и все виды инженерных сетей... И это только на гражданском строительтсве... Вот у нас например несколько ТЭЦ и нексколько блоков АЭС - ну не знаю, как это получится, все виды работ / все разделы проекта знать. Даже не трограю гидроэнергетическое и дорожное строительство, объёмы по которым только-только в нашу контору "заходить" начали....
Дата: Понедельник, 27.07.2009, 14:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Когда же вы сметы составляете? Изучить проект, отметить ошибки, отправить на переделку и пересогласование и т.п. Так смету выдадите с опозданием, а она, как правило, требуется уже вчера. Правильно Nord, говорит, зачем лезть туда, где должны качественно работать специалисты, получающие за эту работу зарплату.?
Дата: Вторник, 28.07.2009, 04:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Знакомая картина, сплошь и рядом, когда требуется смета при отсутствии проекта. Доходит до смешного, чтобы уложиться в сроки монтажа, наши технари составляют проектные решения, делается смета, отдается Заказчику, тот в проектный институт, а те оформляют в чистовик и ставят свои подписи и печать
Дата: Вторник, 28.07.2009, 06:58 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Маша)
Как правило, такие "ошибки" институт делает умышленно.
Как правило, институт их делает по накатанной. Берется схожий проект, и всё с него перерисовывается. Ошибки одни и те же из проекта в проект, из сметы в смету, вплоть до грамматических ошибок. На замечания подрядчика, а тем более субчика особо реагировать никто не собирается. Получив за выданную ПСД деньги, и немалые, исправления вносить отказываются, даже готовые. И приходится нам за бесплатно перекраивать всё и вся, иначе можно такого понастроить.. Это ситуация в нескольких наших институтах, за другие не говорю, не знаю.
Дата: Вторник, 28.07.2009, 09:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
abk63, У
Quote (abk63)
Особенно когда как у Райкина, один рукаф пришивает, другой пуговицы.
У Райкина хоть к пуговицам претензий не было, пришиты были намертво. А вот проектировщики, действительно, вместо гульфика рукав могут "пришпандорить".
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Вторник, 28.07.2009, 09:25
Дата: Вторник, 28.07.2009, 10:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Особенно когда как у Райкина, один рукаф пришивает, другой пуговицы
претензии к пуговицам есть? нет! пришиты намертво!!!!
Quote (Маша)
Как правило, такие "ошибки" институт делает умышленно
да не умышленно, а от безграмотности.
Quote (Велла)
Как правило, институт их делает по накатанной. Берется схожий проект, и всё с него перерисовывается. Ошибки одни и те же из проекта в проект, из сметы в смету, вплоть до грамматических ошибок.
многие сметчики даже не удосуживаются заглянуть в проект. им хватает спецификации. а разве возможно увидеть по спецификации, какая прокладка трубопроводов заложена в проекте: стояковая или коллекторная на системах отопления, и как монтируются светильники, спецификация тоже не скажет? отсюда мы и имеем, то что имеем....
Дата: Среда, 29.07.2009, 09:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Quote (abk63)
Да нет Марика, часто от безысходности
вот тут позвольте не согласиться. сразу видно смету, в которую не попали пересогласования-переутверждения проекта. и это чисто по человечески можно понять-просить-принять. в них могут "не биться" объемы (одну стенку убрали, три возвели... и ладно, если эти изменения прошли по всем чертежам), очень редки в таких случаях глобальные изменения. проектировщикам ведь тоже лень все координально переделывать. а вот когда человек не имеет ни малейшего представления о том, что делает - это тоже сразу видно.
Дата: Четверг, 30.07.2009, 17:56 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 343
Репутация:
Статус: Offline
Чтобы найти ответ на Ваш вопрос по поводу того, кто должен составлять объемы работ, то почитайте сборники цен на проектные работы и Методические указания к ним. За составление объемов работ денюшку получает проектировщик. Но, это в идеале. Часто бывает, что проектировщика вообще нет. В этом случае у Вас есть полное право сказать, что "Дорог не труд, а умение!"
Дата: Пятница, 31.07.2009, 09:23 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Так с этого и начинали, почитайте тему сначала. Что составление ВОР - в цене раздела проекта.
Дата: Четверг, 10.09.2009, 15:21 | Сообщение #
Сержант
Самара
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Самара
Сообщений: 23
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Маша)
Как правило, такие "ошибки" институт делает умышленно.
Не знаю, может и есть кому такая польза, но вред однозначный. Столкнулась с ситуацией когда на 12 разных по площади и конфигурации жилых домов (коттеджей) в проектах были практически одинаковые ведомости объёмов работ и спецификации. Их проектировщики тупо скопировали из проекта в проект, причем мамой клялись, что объёмы проверенные и выверенные. Высотных отметок не было и половины и т. д. Поскольку обсчитать такое количество проектов одному сметчику не под силу за весьма короткое время все объёмы были взяты из проекта, за редким исключением. Подрядчик по сметам сделал акт выполненных работ, закзчик посмотрев, что размеры и конструкции готовых домов соответствует проекту, всё это дело подписывается и вроде бы замечательно! Ан нет! Во-первых часть денег из бюджета - значит будет проверка, объёмы работ по некоторым видам работ, например кладка стен, в ведомостях завышены в 1,5-2 раза, это бухгалтерия пыжится пытаясь нати материалы, которые надо списать, а их нет, потому что реально материалов на строительство ушло в те же 1,5 -2 раза меньше. И в довершении ко всему стоимость квадратного метра фиксированная. Уже ни прибавить ни отнять. Что выросло, то выросло.. А мне теперь, всё это дело разгребать и как то выправлять. Как говорится, инициатива наказуема! Дёрнуло меня посчитать объёмы..
Сообщение отредактировал Tamira - Четверг, 10.09.2009, 15:21
Дата: Воскресенье, 20.09.2009, 22:56 | Сообщение #
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 211
Репутация:
Статус: Offline
Ну если сметчик будет все объемы из бумажки брать, то работа, извините, превратится в тупой поиск расценок по базе. Это мое личное мнение. Работаю в проектной организации. Проектировщики должны считать ведомости только те что даны в СНиП и ЕСКД. А чтобы они еще и землю считали и кладку и окраску окон и дверей? Это уж, извините, работа сметчика. Да вот взять к примеру спецификацию на вентиляцию, там прописано диаметр или размер воздуховодов и их длины. Понятное дело, что в м2 это должен перевести сметчик, но уж точно не проектировщик. У нас в Нижнем эта тема на форуме обсуждалась http://www.stroiteli.nn.ru/forum....2639673
Дата: Воскресенье, 20.09.2009, 23:25 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Jane80, абсолютно верно! Поэтому уважающие себя фирмы, приглашая на работу сметчиков, выставляют такое требование, как умение читать чертежи - это минимум. Если проектировщики будут высчитывать каждую мелочь - им придется жить на работе
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Изучить проект, отметить ошибки, отправить на переделку и пересогласование и т.п. Так смету выдадите с опозданием, а она, как правило, требуется уже вчера. 
