Определение цены на проектные работы по СБЦ. Объекты связи
Дата: Пятница, 25.11.2011, 12:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Процент на стадию надо брать по СБЦ. Если там указано 64%, то и брать надо 64.
Дата: Пятница, 25.11.2011, 12:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Mr_ViRa)
Процент на стадию надо брать по СБЦ. Если там указано 64%, то и брать надо 64.
То есть, если сборник 2010 года - в нем по стадиям все верно распределено? А если СБЦ промышленности хим волокон, например, где ПД-РД 30%-70% от проектных работ, то мы меняем этот расклад на 40%-60% в соотв с МУ и ПП87?
Сообщение отредактировал Hohoho - Пятница, 25.11.2011, 12:35
Дата: Пятница, 25.11.2011, 12:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
Hohoho, да. СБЦ выпуска 2010 года учитывают новые МУ, и в распределении по стадиям там уже учтено увеличение на ~10% стадии ПД. Для старых СБЦ, которые выпущены до выхода МУ 2010 года, надо увеличивать долю ПД примерно на 10% (ссылок уже было много
Сообщение отредактировал Mr_ViRa - Пятница, 25.11.2011, 12:38
Дата: Пятница, 25.11.2011, 12:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Mr_ViRa, спасибо!
Дата: Пятница, 02.12.2011, 03:02 | Сообщение #
Рядовой
Хабаровск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Хабаровск
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Подскажите, как применять таблицы 29-31. Я в смете беру расценку по таблицам 1-24, применяю коэффициенты по общим положениям и т.п. А заказчик режет смету по таблицам 28-31, дополнительно используя процентовку на связь из этих таблиц, т.е. на базовую цену применяет понижающий коэф - связь+пояснительная+смета+ПОС.
Дата: Пятница, 02.12.2011, 10:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Ну, он правильно делает, что режет, если Вы не все разделы разрабатываете. Только учтите, что для стадии ПД - свои проценты: табл. 28, 30, а для стадии РД - свои: табл. 29,31. Табл. 27 делит стоимость проектных работ на ПД (=40% от проектных работ) и РД (=6-%). И еще имейте ввиду, что относительная стоимость любого раздела является величиной условной (рекомендуемой) и этот процент уточняется сторонами договорных отношений. Вы же видите - что все дано укрупненно - 4 таблицы (с расшифровкой инж. раздела) на ВСЕ объекты связи. В СБЦ ОЖГС еще хуже - 2 таблицы.
Добавлено (02.12.2011, 10:47) --------------------------------------------- А применяется это так: 1) расчитываете стоимость объекта по расценкам в таблицах по формуле (a+b*x)) 2) берете процент на стадийность (ПД-0,4; РД - 0,6) 3) В зависимости от того, какие разделы разрабатываете, берете % на эти разделы по табл. 38-31.
Вот допустим, общая стоимость проектирования Вашего объекта, пусть это будет некое здание - 1 000 000 руб. (условно говоря) после расчета по расценкам сборника.
Вы изготавливаете стадию Проект, разделы:
связь+пояснительная+смета+ПОС
используя таблицу 28 (здания сооружения) получаете формулу: 1000000*0,4(ПД)*(2%(ПЗ)+3%(ПОС)+8%(Смета)+2%(связь))= 60 000 руб.
Quote (gg)
дополнительно используя процентовку на связь из этих таблиц
Не совсем понял. Лучше формулу напишите.
Сообщение отредактировал Hohoho - Пятница, 02.12.2011, 10:57
Дата: Суббота, 03.12.2011, 13:32 | Сообщение #
Рядовой
Хабаровск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Хабаровск
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Hohoho, спасибо за ответ. Давайте на примере. Кабельная линия связи 2км. Стадия проектной документации. Беру по сборнику табл.4 п.8, (a+b*x), умножаю на 40% (стадия П). Умножаю на районный коэф, на коэф инфляции и т.п. Еще дополнительно должен умножить на (2%(ПЗ)+3%(ПОС)+8%(Смета)+2%(связь), т.е.15% ? Так и делает проверяющий от заказчика. Получается смешная цена, которая никак не покрывает трудозатраты. А ведь еще в эту расценку входят обследование и согласования.
Если считать по предшественнику - СБЦ-96 "Объекты связи)" года, то к то там вот эти проценты на разделы другие: ТЭО (6,5) + линейные сооружения (73,1) + электроустановки (11,3) + ПОС (1,2) +смета (7,9). И набор для стадии будет как минимум 73,1+1,2+7,9=82,2%, но увы, сборник заменен на новый 2010 года.
Вы пишете, что процент рекомендованый... Как доказать заказчику, что для данной расценки - кабельная линия 2км - нет ни водоснабжения, ни ИССО, ни кучи других работ и процент на связь должен быть гораздо выше 2%. ? Чем аргументировать? Все таки есть разница 82,2% по СБЦ-96 и 15% по СБЦ-2010.
Дата: Понедельник, 05.12.2011, 14:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1863
Репутация:
Статус: Offline
gg, самый правильный способ - позвонить, а потом написать письмо в ЦИП. У вас будет разъяснение самой авторитетной организации по ПИР.
Дата: Понедельник, 05.12.2011, 15:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
Quote (gg)
линейные сооружения (73,1)
Не очень понял, это что такое? Вернее, что это такое я знаю, просто не пойму они для каких объектов даны - для зданий и сооружений связи? Или для самих линейных объектов? Наверное, не до конца я понимаю суть этого определения =(
Добавлено (05.12.2011, 15:35) --------------------------------------------- gg, согласования в стоимость не входят, в стоимость входит "Участие проектной организации совместно с заказчиком в согласовании проектной документации с гос.органами и органами местного самоуправления." а также "Защита проектной документации в экспертных и утверждающих инстанциях." в соотв. с п 1.3.5.2 и п. 1.3.5.3 МУ. О всей стоимости согласования там не говорится.
Quote (gg)
Если считать по предшественнику - СБЦ-96 "Объекты связи)" года, то к то там вот эти проценты на разделы другие: ТЭО (6,5) + линейные сооружения (73,1) + электроустановки (11,3) + ПОС (1,2) +смета (7,9). И набор для стадии будет как минимум 73,1+1,2+7,9=82,2%, но увы, сборник заменен на новый 2010 года.
Вы пишете, что процент рекомендованый... Как доказать заказчику, что для данной расценки - кабельная линия 2км - нет ни водоснабжения, ни ИССО, ни кучи других работ и процент на связь должен быть гораздо выше 2%. ? Чем аргументировать? Все таки есть разница 82,2% по СБЦ-96 и 15% по СБЦ-2010.
Вот по предшественнику деление и берите. Кто-то здесь писал, что для объектов жил-гражд строительства (СБЦ , утвержденный тем же приказом, что и СБЦ "Объекты связи") они пользуются разбивкой недействующего СБЦ ОЖГС 2003 года - там по всем видам зданий есть таблицы отн. стоимости. По поводу доказательств... стоит уточнить у Ваших проектировщиков, когда последний раз менялись нормы , по которым они проектируют ваши объекты, если они не менялись до выхода СБЦ "Объекты связи-2010 г.", то это может служить хоть и слабым, но аргументом =)))) Мне технологи, например, рассказали, что они пользуются еще совковыми СНиПами, за неимением новых.
Сообщение отредактировал Hohoho - Понедельник, 05.12.2011, 16:15
Дата: Среда, 07.12.2011, 07:42 | Сообщение #
Рядовой
Хабаровск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Хабаровск
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Hohoho, Mr_ViRa - спасибо за ответы, буду пробовать -)
Дата: Среда, 07.12.2011, 10:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Репутация:
Статус: Offline
gg, да и 87 постановление вышло в 2008 году (а оно касается непосредственно стадии ПД в т.ч. и линейных сооружений), т.е. до выхода СБЦ "Объекты связи" , мож и к этому как-то привязаться можно...
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 14:35 | Сообщение #
Лейтенант
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! А у меня проблема с расчетом проектирования телевизионных камер: применяю СБЦсв табл.20, п.7. Но дело в том, что у меня 168 камер! Читала предыдущие сообщения. Предлогают методом экстраполяции с повышающим коэф. (правда я так и не поняла какой повышающий). Получается: ((36,61+4,57х(0,4х12+0,6х168))х3,27(на 3кв)=1697,79 тыс/руб! Чего это получается, что спроектировать 168 камер стоит 1,6млн! жирнова-то будет. Как можно уменьшить бешенную цену? С помощью табл. 28,29? И раб и проектн док-ция. Ещё много вопросов: СКУД по табл. 9 п. 1,2? А как считать АРМ (автоматизированное рабочее место)? Помогите пожалуйста разобраться!
Добавлено (26.12.2011, 14:35) --------------------------------------------- Добрый день! А у меня проблема с расчетом проектирования телевизионных камер: применяю СБЦсв табл.20, п.7. Но дело в том, что у меня 168 камер! Читала предыдущие сообщения. Предлогают методом экстраполяции с повышающим коэф. (правда я так и не поняла какой повышающий). Получается: ((36,61+4,57х(0,4х12+0,6х168))х3,27(на 3кв)=1697,79 тыс/руб! Чего это получается, что спроектировать 168 камер стоит 1,6млн! жирнова-то будет. Как можно уменьшить бешенную цену? С помощью табл. 28,29? И раб и проектн док-ция. Ещё много вопросов: СКУД по табл. 9 п. 1,2? А как считать АРМ (автоматизированное рабочее место)? Помогите пожалуйста разобраться!
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 15:24 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (bibambus)
СБЦсв табл.20, п.7.
Quote (bibambus)
Чего это получается, что спроектировать 168 камер стоит 1,6млн! жирнова-то будет.
а СБЦ какого года?
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 15:39 | Сообщение #
А у меня проблема с расчетом проектирования телевизионных камер: применяю СБЦсв табл.20, п.7. Но дело в том, что у меня 168 камер! Читала предыдущие сообщения. Предлогают методом экстраполяции с повышающим коэф. (правда я так и не поняла какой повышающий). Получается: ((36,61+4,57х(0,4х12+0,6х168))х3,27(на 3кв)=
там будет не совсем такая формула, на форуме коллега Hohoho, несколько раз приводил пример, на основании ответа ЦИП по трубопроводам.
Добавлено (26.12.2011, 15:39) --------------------------------------------- вот нашел: из вопросов - ответов 2010 г. 1. Вопрос: Как определить стоимость проектирования водовода длиной 0,1 км и расходом от 300 до 1000 м3/ч? Ответ: В соответствии с существующим порядком расчета базовой цены проектных работ для строительства объектов, основной показатель которых отличается от приведенных в Справочнике базовых цен на проектные работы для строительства, применение цен допускается только в случае, если показатель объекта меньше минимального или больше максимального, приведенных в таблице цен, не более чем в 2 раза (см. п. 2.1.3 раздела II Методических указаний по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве изд. 2010 г.). Таким образом, при определении цены проектирования водовода длиной 0,1 км и расходом от 300 до 1000 м3/ч по ценовым показателям п.1 таблицы 3 СБЦ-2008, в котором минимальный показатель длины – до 10 км, в качестве аналога можно использовать показатель 10:2=5(км) и ввести в расчет понижающий коэффициент (К1), учитывающий разницу в трудоемкости работ по проектируемому объекту и объекту-аналогу. Исходя из изложенного, расчет базовой цены проектных работ по проектированию водовода может быть представлен формулой: С=(61,26+32,8×(0,4×10+0,6×5))×К1×К2×К3, где К1 – понижающий коэффициент, учитывающий разницу в трудоемкости работ по проектируемому объекту и объекту-аналогу; К2 - коэффициент на стадию проектирования; К3 - инфляционный коэффициент на момент определения цены по Справочнику. На основании изложенного в аналогичном порядке определяется стоимость проектирования водовода длиной 2 км.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
жирнова-то будет. 
