АП-5536/06 от 18.11.2004. Заменяет приложение 3 к МДС 25, и таблицей 1 п. 48 устанавливает норматив СП к ПНР = 40%. А то какие-то старые нормы НР и СП Вы вынесли на обсуждение. То есть к озвучиваемой Вами цене проценов 25-30 эти нормы и применение Кнапр не на 90% плюсуют. Думаю, если пересчитаете - как бы ни маловато было по трудозатратам, все же свыше 100 каналов опробовать-настроить надо. А коэффициент за работы под напряжением обычно Кнапр=1,27 применяется, т.к. в систему безопасности объекта Вы полезете и допуск оформлять придётся - без него не дадут доступ к действующей электроустановке.
Дата: Среда, 03.06.2009, 13:32 | Сообщение #
Рядовой
Большое Козино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Большое Козино
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
спасибо
Добавлено (02.06.2009, 14:12) --------------------------------------------- еще пару вопросов, С-2000-ПИ (преобразователь интерфейсов), и С2000-БИ (блок индикации) и блок-разветвительно-изолирующий БРИЗ, который устанавливают в начале и конце шлейфа как учитывать при расчете количества каналов?
Добавлено (03.06.2009, 13:32) --------------------------------------------- Nord еще пару вопросов, С-2000-ПИ (преобразователь интерфейсов), и С2000-БИ (блок индикации) и блок-разветвительно-изолирующий БРИЗ, который устанавливают в начале и конце шлейфа как учитывать при расчете количества каналов?
Дата: Понедельник, 08.06.2009, 15:21 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
С2000-ПИ и БРИЗ никак, самостоятельных каналов не образуют. С2000-БИ не используется самостоятельно без приёмно-контрольной аппаратуры, а отображает каналы как терминальное устройство сверх первого. Соответственно, по кол-ву блоков индикации с К=0,01.
Дата: Четверг, 27.08.2009, 11:21 | Сообщение #
Рядовой
Челябинск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Челябинск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Привет подскажите: можно ли взять пусконаладочные работы при проведени ремонтно-восстановительные работы
Дата: Вторник, 01.09.2009, 12:43 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
С одной стороны - да. Так сказано в практическом пособии "Особенности учёта затрат в локальных сметных расчётах (сметах) на основе сметно-нормативной базы ценообразования 2001 года" ФГУ ФЦЦС под ред. Степанова.
То есть, надо бы "идти" от оборудования и технической сущности работ. Например, для ОПС без разницы - наладка после ремонта или при новом строительстве. Всё равно всё одинаков, в т.ч. в комплексе, проверять надо. И не сошлёшься на ранее налаженные характеристики ни в каком объёме.
Дата: Вторник, 06.10.2009, 07:02 | Сообщение #
Рядовой
Хабаровск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
Привет! И все-таки...В тех. части к 10му сборнику написано, что все расценки учитывают и настройку...(об этом уже было написано выше)... таким образом, я делаю вывод, что для монтажа ОПС, что делается по 10 сборнику...не может быть пусконаладки!!!! а вот если монтаж любых других систем рассчитывается по любым другим сборникам, вот тогда берется пусконаладка!!! Чем тогда, простите, отличается пусконаладка о настройки???
Дата: Вторник, 06.10.2009, 08:56 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Ошибочный Вы делаете вывод. Не читаете обновлённые техчасти потому что. Всё уже разъяснено, для СНБ ред. 2001 - ДиЗ, в СНБ ред. 2008 - в техчасти м10. Как и когда можно брать ПНР по п2 при монтаже по м10!
Дата: Вторник, 06.10.2009, 09:34 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Я ставлю по колличеству шлейфов, на сигнал 20 - система с колличеством сигналов 20-1шт. Но если по цене не устраивает тогда мудрим.
Дата: Вторник, 06.10.2009, 09:59 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
По кол-ву шлейфов неправильно. Вроде как даже прямо в этом форуме обсуждали и пришли к согласию, как правильно в разрезе требований ТЧ ФЕРп2.
Дата: Среда, 07.10.2009, 02:16 | Сообщение #
Рядовой
Хабаровск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 7
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
Ошибочный Вы делаете вывод. Не читаете обновлённые техчасти потому что. Всё уже разъяснено, для СНБ ред. 2001 - ДиЗ, в СНБ ред. 2008 - в техчасти м10. Как и когда можно брать ПНР по п2 при монтаже по м10!
Пожалуйста, дайте ссылочку на вышеперечисленное...
Дата: Среда, 07.10.2009, 02:22 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Я не знаю в каких городах как , но ун ас уже давно все условия по сметам диктует Заказчик ( сколько и чего), а не нравится найдут других. Вот так и живём!
Дата: Среда, 07.10.2009, 02:31 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Katerina, Дополнения и изменения к ГЭСН и ФЕР есть в каталоге файлов. Сметно-нормативная база в ред. 2008-2009 гг (ГЭСН и ФЕР) также есть в каталоге файлов, а также на сайте Минрегиона.
Цитата:
ОТДЕЛ 08. ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ТРЕВОЖНАЯ, ПОЖАРНАЯ, ВЫЗЫВНАЯ И ДИСТАНЦИОННАЯ СИГНАЛИЗАЦИЯ РАЗДЕЛ 1. ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ТРЕВОЖНАЯ И ПОЖАРНАЯ СИГНАЛИЗАЦИЯ
Вводные указания
1. В нормах настоящего раздела учтены затраты на установку приборов, аппаратов и проверку качества монтажа. (Измененная редакция. Изм. № 2, Изм. № 4)
2. В нормах не учтены: затраты на изготовление и монтаж конструкций, не входящих в комплект приемно-контрольных приборов; - затраты на защиту блокировочного провода от механических повреждений фанерой, оргалитом и другими материалами, а также окраску заблокированной поверхности; - затраты на эксплуатацию подъемных механизмов или устройство лесов при осуществлении работ на высоте 5 м и более; - расход извещателей (датчиков); - затраты на монтаж диодов, резисторов, устанавливаемых дополнительно; - затраты на электрическую проверку оборудования и испытания системы в целом при установке в систему пожарно-охранной сигнализации приборов приемно-контрольных и устройств сигнализирующих объектовых, определяемые по сборнику ГЭСНп-2001-02 «Автоматизированные системы управления» - по нормам для систем I категории технической сложности (табл. 02-01-001); - затраты на монтаж оборудования (кроме датчиков) систем охранно-пожарной сигнализации на базе программируемой логической станции (пульт контроля и управления) или АРМ (автоматизированное рабочее место) с использованием персонального компь10 тера, определяемые по сборнику ГЭСНм-2001-11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники», а также затраты на электрическую проверку и испытания указанных систем в целом, определяемые по сборнику ГЭСНп-2001-02 - по нормам для систем II и III категорий технической сложности (табл. 02-01-002 и 02-01-003). (Измененная редакция. Изм. № 2)
3. При монтаже извещателей и проводов на высоте 5 м и более от уровня пола затраты на монтаж определяются по соответствующим нормам отдела с применением к затратам труда рабочих-монтажников коэффициентов: 1,1 - при высоте до 15 м; 1,25 - при высоте свыше 15 м. 4. Нормами 10-08-004-02 и 10-08-004-03 учтена блокировка поверхностей одножильным проводом; затраты по блокировке двумя одножильными проводами определяются по соответствующим нормам с коэффициентом 1,6. 5. При прокладке 2-3 жильных проводов без разделительного основания затраты определяются по норме 10-08-005-03. 6. При выполнении работ в зданиях, находящихся под охраной ГИОП, музеях, культовых помещениях затраты на монтаж извещателей, объектовых приборов и устройств, проводов при открытой прокладке определяются по нормам табл. 10-08-002, 10-08-003 и 10-08-005 с коэффициентом от 1,5 до 2. Размер коэффициента согласовывается с заказчиком.
Дата: Среда, 07.10.2009, 10:23 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Elena77)
Я не знаю в каких городах как , но ун ас уже давно все условия по сметам диктует Заказчик ( сколько и чего), а не нравится найдут других. Вот так и живём!
Нравиится - не нравится... Сколько фирм поразорялось из-за работы себе в убыток. А сколько - не работают с такими заказчиками, и нормально живут, и в кризис зарплату сотрудника добавляют. Выбор есть всегда, что у заказчика, что у подрядчика. Вопрос не в этом. А том, что смету правомерную надо подавать, а не какую попало. На последствиях пожара с человеческими жертвами не бывали? Мне вот пришлось. На субподряде мы ОПС делали в торговом центре. Случился пожар. И здание то 2-3 этажа, но паника и давка... Погибли люди. Потом выяснилось, что наша система сигнал о пожаре в АУПТ выдала, а вот АУПТ не сработала как положено. И проекты ковыряли при расследовании, и сметы, и акты, и исполнительную документацию. Мало никому не показалось. В особенности генподрядчику, смонтировавшему АУПТ. Штрафы просто нереалные были. Всё, капе конторе сразу после этого.
Поэтому, моё мнение - делайте сметную работу как положено. А сметную политику пусть решает с заказчиком ваше руководство - и соглашается на понижающий К, или уходит от такого заказчика. Не сметчика это проблемы, не это сметчику положено решать.
Дата: Среда, 07.10.2009, 12:55 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 37
Репутация:
Статус: Offline
Nord, никто и не спорит, и в убыток мы тоже не работаем, сама возмущенна фирмами, котрые делают за 100 руб., а потом в "кусты" или ищут лазейки для доп. соглашений. Особенно возмущенна гос. закупками, у нас цену сбивают в с 500 тыс. до 100, пересчитваю для интереса оборудование, так только оно на 80 тыс. выходит. Монтажникам они сколько платят? Оттуда и халтура.
Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 00:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
little-smetka,
Quote (little-smetka)
подскажите, пожалуйста, а Фим*Фу=0,5 Вы откуда взяли?
хотя кто то считает
Quote (bezrukov_ks)
вот нет хуже ответа! Прочитайте техническую часть к сборнику...
но другого ответа просто не существует.
Quote (Гость)
little-smetka, Откройте т.ч. к сборнику ... и прочитайте внимательно.... все ответы- там есть.
Quote (little-smetka)
Из чего складывается 106,21??
вновь просмотрела обсуждения в теме, там уже все расписали, и что дважды два = черыре, в том числе. little-smetka, если обсуждения в данной теме вам так и остались не понятны, то
Quote (Nord)
Рекомендую "Пособие по ПНР по автоматизированным системам" Горячкина. Есть по ссылкам данного сайта в интернете.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.