grarinya, начертите блок-схему-дальше будет просто..
Дата: Вторник, 14.04.2009, 14:40 | Сообщение #
Рядовой
Большое Козино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Большое Козино
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, может вы мне объясните как правильно считать?
Дата: Вторник, 14.04.2009, 15:05 | Сообщение #
Рядовой
Большое Козино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Большое Козино
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
ну к примеру ППКОП Сигнал-20П,пульт управления С2000, блок питания-1 шт,ИП212-85- 96 шт.,ИПР-10 шт.,шлейфов по АПС 12, для системы оповещения усилок Интер-М с громкоговорителями, выхода(пусть 3 шлейфа на речевые и 3 на световые оповещатели).
Дата: Вторник, 14.04.2009, 17:27 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Quote
ну к примеру ППКОП Сигнал-20П,пульт управления С2000, блок питания-1 шт,ИП212-85- 96 шт.,ИПР-10 шт.,шлейфов по АПС 12, для системы оповещения усилок Интер-М с громкоговорителями, выхода(пусть 3 шлейфа на речевые и 3 на световые оповещатели).
Категория сложности 2 (микропроцессорные приборы). Каналов = 96 (ИП) + 10 (ИПР) + 0,01 * (1 шт. С2000 + кол. речевых + кол. световых). Фим*Фу=0,5 к расценкам. К=1+(0,3*0,9)=1,27, ТЧ-табл. 1, работы в ДЭУ.
Дата: Вторник, 14.04.2009, 20:06 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
..... тока снять шляпу...
Дата: Среда, 15.04.2009, 03:24 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
О, еще один Генерал появился. Nord, а давайте копнем глубже. Система пожарной сигнализации относится к информационной. К каким относятся: Система оповещения людей о пожаре, Система дымоудаления (в части управления ею сигналами от пожсигнализации), Система пожаротушения (опять же в части управления ею)?
Дата: Среда, 15.04.2009, 04:46 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
Репутация:
Статус: Offline
Nord, если Вы каждый извещатель, оповещатель будете считать, как канал..... Количества оных в сборнике Вам может не хватить. Да и сметка получится миллиардная. Притом, в зеленых американских деньгах.
Сообщение отредактировал Sibiryak - Среда, 15.04.2009, 04:49
grarinya, не обижайтесь..но просил Вас 3 раза прочитать и распечатать т.ч. К=0,01 принимается для дублирующих информационных каналов см. таб.8 ..Каналы аналоговые и дискретные ( и ) отображения информации, поступающей от КПТС (КТС) к Оп при определении числа каналов системы не учитываются, за исключением случаев, когда проектом предусмотрено отображение технологических параметров (состояния оборудования) более чем на одном терминальном устройстве (монитор, принтер, интерфейсная панель, информационное табло). В этом случае, при отображении информации на каждом терминальном устройстве сверх первого отображаемые параметры ( и )Каи учитываются с коэффициентом 0,025, Кид с коэффициентом 0,01
выложил примеры из консультаций и доклад Логойко. (качество пришлось поприжать..иначе тока через внешний сервер..)
Сообщение отредактировал vladnik - Среда, 15.04.2009, 11:42
Дата: Пятница, 17.04.2009, 15:09 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Еще раз рекомендую "Пособие по составлению смет на ПНР АСУ ТП" Горячкина, скачивается бесплатно. Отступлений от СНиП 3.05.05 и 3.05.07 нет. А каналов пре-предостаточно, емкости приборов такой нет, сколько есть каналов. Ну и опять же, вдруг не хватит каналов - распилим систему на подсистемы корректненько да и посчитаем... Лишь бы уев хватило... И опять же - при корректном подсчёте, при незабывании применения Фим*Фу - вполне корректыми и сумма, и трудощатраты получаются!
Система пожаротушения - это технологические трубопроводы + АСУ ТП (в части управления трубопроводами, если это АУПТ, а не с ручным запуском к примеру установка) + ИС (в части взаимодействия со смежными системами, если она же является ПС - например, выпускная насадка самосрабатывающая от температуры с выдачей сигнала о пожаре оператору). Система оповещения - это система связи.
Дата: Среда, 29.04.2009, 14:17 | Сообщение #
Рядовой
Большое Козино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Большое Козино
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
К=1+(0,3*0,9)=1,27, ТЧ-табл. 1, работы в ДЭУ.
Nord,объясните пожалуйста откуда эта формула
Дата: Среда, 29.04.2009, 14:32 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
В СНиП 3.05.07 "Системы автоматизации", раздел 4, сказано, какие работы выполняются в действующих установках под напряжением. Комплексные опробование и наладка относятся к таким работам. Без оформления допуска вряд ли удастся "подобраться" к системе, надо будет подписать допуск у гл. энергетика или наподобие. Т.е. пр К=1,3 согласно таблице 2 ФЕРп40 - понятно? Дальше. Этот К=1,3 учитывает повышенные трудозатраты при замедлении работ вблизи источников повышеггого напряжения. Смотри техчасть ФЕРп2, таблицу кажется 6, и понимаем - что подготовителные и заключительные работы "не замедлятся" от воздействия напряжения. Или, так сказать, "можно выйти" для выполнения подготовительно-заключительных работ из-под напряжения. Следовательно, на 10 % К=1,3 надо уменьшить. Что и отражено в формуле.
Кстати, в пылу споров мы не очень касаемся обязательных согласно СНиП3.05.06 работ по электротехнической части систем. По ФЕРп1. И по табл. кажется 2 техчасти ФЕРп1 другая доля работ под напряжением - 85% для ФЕРп1. Виды работ под напряжением также прописаны в разделе 4, но, соответственно СНиП3.05.06.
Дата: Вторник, 12.05.2009, 16:25 | Сообщение #
Рядовой
Большое Козино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Большое Козино
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
спасибо
Добавлено (12.05.2009, 16:09) --------------------------------------------- еще вопрос
Добавлено (12.05.2009, 16:17) --------------------------------------------- Nord, я сделала расчеты по вашему. Каналов=106,21.Беру расценку ФЕРп-2001-2 02-01-002-09 и Ферп-2001-2 02-01-002-10..т.е. Базовая расценка системы Рб с общим количеством каналов Кобщ=106,21 равна 12556,55 руб.основная расценка Р системы с Кобщ=106,21 Р=Рбх(ФимхФу)=12556,55х0,5=6278,28 руб.
Добавлено (12.05.2009, 16:24) --------------------------------------------- далее МДС 81-35.2004 табл.4 п.4 производство ПНР под напряжением -1,2х6278,28=7533,94 руб-прямые затраты. МДС 81-4.99 прил.3 п.48 Накладные расходы 75% ,т.е. 7533,94х0,75=5650,45 руб. МДС 81-25.2001 прил.3 п.48 Плановые накопления 60%,т.е.7533,94х0,6=4520,36 руб. ИТОГО:7533.94+5650.45+4520.36=17704.75 руб. Это сметная стоимость ПНР в ценах 2001года.В текущем уровне цен стоимость ПНР равна 159342,75 руб.Я правильно сделала расчет?
Добавлено (12.05.2009, 16:25) --------------------------------------------- и еще , вам не кажется что это несколько дорого и заказчик согласиться оплачивать эти работы?
Дата: Среда, 13.05.2009, 09:57 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
НР и СП по МДС33 и МДС25 (с письмом АП...) 65 и 40% соответственно (не для Крайнего севера и приравненных). ПНР индексируется индексом к ЗП, поэтому НР с К=0,94 - 61,2%. За работы под напряжением К=1,2 на 90% работ, т.е. Кнапр=1,18.
Когда работала у подрядчика - бывало, что заказчик не соглашался оплачивать работы, а мы не соглашались работать. Бывало и так, что учитывали фактическую зарплату ПНР-персонала, индивидуальные нормы НР и СП по данному виду работ для нашей организации. И сумма получалась ниже. Или выше. Сейчас, работая у заказчика-застройщика бюджетного, скажу - что будет согласована смета, составленная в соответствии с требованиями СНБ. Что положено подрядчику, на то и согласимся.
А вообще я всегда стараюсь различать сметную работу и сметную политику. И думать за себя, за результат своей работы. А не за заказчика - согласится он или нет. И даже не за руководителя проекта подрядчика - выгодно подрядчику или он в минус пролетит. Не моя это работа, не мои задачи. Мои вопросы - обоснованно смету составить и "расклад" дать по статьям НР, СП и пр. Дальше пусть принимают решения те, кому это положено. Может, где-то и бесплатно нужно работу сделать.
Дата: Среда, 13.05.2009, 14:50 | Сообщение #
Рядовой
Большое Козино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Большое Козино
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
НР и СП по МДС33 и МДС25 (с письмом АП...) 65 и 40% соответственно
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
тока снять шляпу...
