Привет всем, подскажите пожалуйста как правильно составить смету по пуско-наладке для пожарной сигнализации. имеется около 550 датчиков, объект большой Выбрал расценки - автоматизированные системы I категории сложности. подставил в них количество датчиков. Но сумма получается нереально внушительная. Нужно явно применить понижающий коэффициент, но какой?...
Дата: Среда, 28.01.2009, 14:16 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
сколько у вас соединений от шкафа...столько и будет ТЕРп02-01-002-03 ... 1 система...+ каналы.
в дополнениях и изменениях к ГЭСНм в разделе 8 сказано, что Пуско-наладку по пожарной сигнализации надо проводить по автоматизированным системам I категории сложности. А в примере, который вы дали II категория. так как там есть пульт контроля и управления. с этим ясно...
а не ясно остается ...что именно подставлять в эту расценку. Количество шлейфов? в данном примере хорошо видно что подставляют именно количество шлейфов - 10, так как датчиков там свыше 200. Или все же подставлять в расценку количество датчиков... , тогда и сумма конечно по пуско-наладке будет приличная. Как правильно?
Добавлено (28.01.2009, 15:50) --------------------------------------------- http://cmet4uk.ru/load/20-1-0-378 здесь на этом сайте есть пример сметы, в которой как раз подставляется количество датчиков..
А если вернутся к вопросу о коэффициентах, то согласно МДС 81-27 ...если монтаж и пуско-наладку делает одна бригада то тогда коэф. на зарплату 0.8
Дата: Среда, 28.01.2009, 16:12 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Питер/затам где может нету и инета
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Питер/затам где может нету и инета
Сообщений: 493
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Jaroslav)
в дополнениях и изменениях к ГЭСНм в разделе 8 сказано, что Пуско-наладку по пожарной сигнализации надо проводить по автоматизированным системам I категории сложности
А можно глянуть на текстовую часть?? При параллельном включении датчиков на одном шлейфе-принимаем по кол-ву шлейфов, при адресном включении-шлеф 3-4-х проводный (при последовательно-параллельном опросе)-по количеству датчиков.[color=red]
Сообщение отредактировал anja - Среда, 28.01.2009, 16:35
Дата: Среда, 28.01.2009, 18:08 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
можно конечно, это Изменения и дополнения к ГЭСНм 81-03-2001 Выпуск.2 Отдел 8, Раздел первый. там же даются таблицы о том что к монтажу датчиков дымовых применяется коэф. 0,84 , к приборам 0,3 , а охранным 0,76 вот ссылка: http://www.remontnik.ru/docs/47494/?page=55
а эту вещь про адресные и не адресные ты откуда взяла? хотелось бы тоже документ знать, а то может это просто кто-то придумал))
Дата: Понедельник, 13.04.2009, 18:24 | Сообщение #
Рядовой
Большое Козино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Большое Козино
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
Работа на пуско-наладочные работы считаются следующим образом: например Прибор приемно-контрольный охранно-пожарный "Сигнал-20П" с пультом управления "С2000".Общее количество шлейфов в этом приборе 20.К примеру у нас подключено 16 шлейфов,4 остались в резерве,берем расценку ЕП2 01002 3,где Кобщ=10, и дополнительно ЕП2 01002 4 где ставим 6 каналов.Все легко и просто!
Дата: Вторник, 14.04.2009, 03:33 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
А теперь откроем техчасть к ФЕРп2, читаем и удивляемся, что оценено легко и просто не более 10% работ. Хорошо, если в шлейфе окажется хотя бы 10 извещателей. И монтаж без косяков проведен. Тогда останется резисторы на концах шлейфов подобрать. А если 20? Одинаково расценивать? А оповещатели как? Без наладки останутся? Так на моей памяти инспектор у подрядчика затребовал измерение уровня звуковых сигналов в помещениях. И прав был согласно НПБ. Нет. канальчики в соответствии с техчастью считать надо.
Дата: Вторник, 14.04.2009, 10:07 | Сообщение #
Рядовой
Большое Козино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Большое Козино
Сообщений: 11
Репутация:
Статус: Offline
А вы тогда как предлагаете считать?
Добавлено (14.04.2009, 09:35) --------------------------------------------- На счет оповещателей я с вами согласна.Их нужно учитывать. Но разъясните мне .Вот к примеру у нас ППКОП с пенелью управления, на прибор подключено 14 шлейфов. И к примеру к прибору подключено три прибора управления речевыми оповещателями каких-нибудь "Соната-К". На каждом приборе по шлейфу речевых оповещателей. Плюс еще световые табло отдельным шлейфом.Как правило если здание в несколько этажей то каждый этаж отдельным шлейфом.Это значит нужно считать АПС вместе с СОУЭ по каналам?
Добавлено (14.04.2009, 10:02) --------------------------------------------- Сборник не предназначен для определения прямых затрат в сметной стоимости работ: - по прецизионным поточным анализаторам физико-химических свойств сред и продуктов, обращающихся в технологическом процессе: рефрактометров, хроматографов, октанометров и других аналогичных анализаторов единичного применения; - по комплексам программно-технических средств вычислительных центров экономической или иной информации, не связанной с технологическими процессами; -по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) и др., прямые затраты которых определяются по Сборнику на монтаж оборудования № 10 «Оборудование связи».
Добавлено (14.04.2009, 10:07) --------------------------------------------- А в технической части находим : 5. В ФЕРм10 учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенные на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку и настройку оборудования, включая затраты на:
Дата: Вторник, 14.04.2009, 10:16 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Количество каналов ОПС будет всегда: - по второй группе каналов - равно кол-ву извещателей, без разницы адресных или аналоговых, поскольку ппроверяется/налаживается дискретное состояние каждого извещателя (норма или пожар/тревога); - по четвертой группе каналов - числу индикации на терминальных устройствах сверх первого, учтённого нормами сборника, с К=0,01 -для информационных каналов (пусть первое устройство - прибор, тогда сверх первого отображение идет на оповещателях световых и звуковых, мониторе, принтере, в системном блоке ПЭВМ (архивирование) и т.п.). Т.к. в ОПС управляющие каналы отсутсвуют, Фим*Фу=0,5 к итогу расценок. ПНР по ФЕРп2 на 90% выполняются под напряжением в действующей электроустановке, СНиП 3.05.05, раздел 4 и ТЧ ФЕРп-2. Обязательными являются ПНР по ФЕРп1 в части проверки заземления и автоматов, испытаний и измерений кабельных линий. Начиная с раздела 11 ФЕРп1, 85% работ выполняется под напряжением в действующей электроустановке, СНиП 3.05.06, раздел 4.
Рекомендую "Пособие по ПНР по автоматизированным системам" Горячкина. Есть по ссылкам данного сайта в интернете.
Дата: Вторник, 14.04.2009, 10:29 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
grarinya, а ваше решение..в свете сообщения №10?
Дата: Вторник, 14.04.2009, 10:43 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
Т.к. в ОПС управляющие каналы отсутсвуют, Фим*Фу=0,5 к итогу расценок.
В ОПС управляющие каналы так же могут быть. На управление вентиляцией. Общеобменную отключить, дымоудаление включить, клапана некоторые открыть-закрыть надо. Возможна подача сигнала на открытие задвижки на трубопроводе водоснабжения в обход счетчика. У меня было еще и в щитовую сигналы подавали, чтобы электрооборудование кой-какое отключить. Так что все зависит от проекта.
Дата: Вторник, 14.04.2009, 10:45 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Москва
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Nord)
Т.к. в ОПС управляющие каналы отсутсвуют, Фим*Фу=0,5 к итогу расценок.
не согласен оповещение опять же..
Сообщение отредактировал Samis - Вторник, 14.04.2009, 10:46
Дата: Вторник, 14.04.2009, 11:10 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
ОПС - информационная система по определению (см. ГОСТы на автоматизированные системы, РД группы 78). Управляющих каналов в ней не может быть, так же по определению. Или это не ОПС, а другая система, а ОПС в нее интегрирована. Каналы связи со смежными системами - это информационные каналы 5 группы, м.б. аналоговыми (каналы цифровой передачи информации согласно ТЧ в целях сборника ФЕРп2 относятся к аналоговым). То есть каналы выдачи сигналов в дымоудаление, пожаротушение, отключение лифтов и т.д. и т.п. - это информационные каналы 5 группы. Не управляющие.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
