(причем, правильное). Мнение изменилось только на основании увиденных "в реале" проблем наладчика при регулировке диффузоров. Разве это правильно - самолично решать, включать или нет ту или иную работу дополнительно в смету? Где доказательства?
Ну...если только эксперта заставить понаблюдать за работой и прослезиться от огромных трудностей при регулировке системы, то да, пирожок достанется.
Дата: Среда, 15.06.2016, 15:54 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
Где доказательства?
ЧЕГО?
На регулировку общего расхода (шибер/клапан) будет потрачено мах час.. : дернул/закрыл-замерил На воздухораспределение по 4-5-.. точкам ОДНОГО помещения-- не менее 2-3х часов..
Дата: Среда, 15.06.2016, 15:56 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
Хотелось бы увидеть хоть одну смету (прошедшую госэкспертизу), в которой диффузоры регулируются отдельно.
а они не подлежат экспертизе. ее (экспертизы) предел - проектная документация. а ПНР выходит даже за пределы РД. поэтому максимум - проверка достоверности. а так, из последних - ПНР в Салавате в объединении сода. Комплект программа + смета по ней и консультирование по паспортам систем... причем там табличка такая есть, где ВСЕ диффузоры перечислены и цифирьки нарисованы... с расходом...
ЦитатаFpykT_1988 ()
Так чтобы увеличь или уменьшить расход на помещение надо же не диффузоры туда сюда крутить, а устройства предшествующие ветке ветке воздуховода, которая в помещении.
вот сразу чуются слова дилетанта (не обижайтесь только). в чате раз 5 в год кто-то ругается, сто окна в кабинете открыты/закрыты, а дышать не чем или холодно... а причина то в вентиляции, которая на одного сильно дует, а второму не хватает. аналогично по радиаторам работает при неправильной настройке. и при электричестве бывает... как вот сегодня в ТЗ. ПНР электрики. сопротивление фаза-ноль померять надо, а про уставки автоматов заказчик и не слышал и чего автоматы ПНРить? они же АВВ и новые с завода пришли...
Дата: Среда, 15.06.2016, 16:01 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
:D abk63, к автоматам, кстати, применим тот же алгорит: жадность по лимиту..
Добавлено (15.06.2016, 16:01) --------------------------------------------- и беда в том, что программы ПНР НЕ пишутся , а сметы на ПНР составляют люди, научившиеся по картинкам отличать клапан от диффузора..
Дата: Среда, 15.06.2016, 16:06 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
и беда в том, что программы ПНР НЕ пишутся
да пишутся... уже 4 в этом году написал. именно по вентиляции. и Башкортостан здесь впереди планеты всей
Дата: Среда, 15.06.2016, 16:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Цитата Galina53 ()Где доказательства? ЧЕГО?
Чего? Ну, конечно, не того, что диффузоры надо ПНРить (с этим никто ведь не спорит), а того, что их следует включать в сметы дополнительно, несмотря на состав работ ГЭСНп03-01-022.
А м.б. все таки ВВВчитаемся.. ЧЕ тАМА НАПИСАНО.. тщательно.. без ДОдумок?
Дата: Среда, 15.06.2016, 16:20 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
Это у вас пишутся, а у нас - нет )
да я уже заметил это
Дата: Среда, 15.06.2016, 16:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, то есть, вы считаете, что слов: про аэродинамические испытания и сопоставления с проектом объемов воздуха, подаваемого или удаляемого системами вентиляции по отдельным помещениям и подающего через отдельные воздухоприемные и воздуховыпускные устройства, а также слов про регулировку сети с целью достижения проектных показателей по расходу воздуха (и других) НЕДОСТАТОЧНО?
Дата: Среда, 15.06.2016, 16:31 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Вот без обид.. у меня сомнения, в вашей причастности НЕПОСРЕДСТВЕННО к ПНР и теории вентиляции.. Наименование 01. Подготовительные работы. 02. Снятие с натуры (без замеров длин участков) схем вентиляционных систем. 03. Аэродинамические испытания и сопоставления с проектом объемов воздуха, подаваемого или удаляемого системами вентиляции по отдельным помещениям и подающего через отдельные воздухоприемные и воздуховыпускные устройства. ЗДЕСЬ НИЧЕ НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ 04. Регулировка сети с целью достижения проектных показателей по расходу воздуха. ЧЕМ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ И ГДЕ??? Диффузорами??? да заночуете -не отрегулируете.. 05. Комплексное опробование, при котором выполняются совместные регулировки сетей приточных и вытяжных систем для обеспечения необходимого воздушного баланса.
Сообщение отредактировал vladnik - Среда, 15.06.2016, 16:34
Дата: Среда, 15.06.2016, 17:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
у меня сомнения, в вашей причастности НЕПОСРЕДСТВЕННО к ПНР и теории вентиляции..
Спасибо, вы очень добры и корректны. Хотела даже тут же уйти из этой темы, но с другой то стороны, если на всех и на всё обижаться, то спиртного в магазине не хватит, чтобы нервную систему отпэнээрить. Вы можете, конечно, продолжать переходить на личности и думать обо мне всё, что угодно, ваше право, но...давайте уж лучше еще раз (последний) остановимся на вопросе: На каком основании (кроме трудностей в регулировке) диффузоры следует включать в смету дополнительно? Если ответ будет убедительным, а не из набора слов, которые "к делу не пришьешь", то скажу, что была неправа, и всю оставшуюся жизнь буду сожалеть о своем халатном отношении к наладке этих воздухораспределительных устройств.
Дата: Среда, 15.06.2016, 18:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
если на всех и на всё обижаться, то спиртного в магазине не хватит
Наверное на основании понимания процесса вентиляции: (это основа ПНР) и последовательности.. Вентиляция это БАЛАНС воздухообмена. Методика для наладки систем вентиляции по воздухообмену -установка общего расхода системы к проектным данным -шибера,клапана (они могут присутствовать в КАЖДОМ сечении воздуховода для прецизионной последующей регулировки) (2 системы механических П+В, 1 механическа+1 пассивная- РАЗДЕЛЬНАЯ настройка) -настройка воздухораспределителей/решеток по отдаче/забору в разных точках отдельных помещений. ПРИ НАСТРОЕННОМ общим подачей/вытяжке. Регулировка воздухораспределения/воздухлозабора в отдельном помещении.(П+В) -настройка в комплексе системы с учетом СОВМЕСТНОГО включения П+В Регулировка шиберами,задвижками, скоростью -метеорология-ОТДЕЛЬНО
Иная последовательность-это танец с бубном..
Дата: Среда, 15.06.2016, 19:02 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
Спасибо, вы очень добры и корректны.
ну вы тоже всегда корректно и по доброму указываете на ошибки орфографические и т.д.
ЦитатаGalina53 ()
На каком основании (кроме трудностей в регулировке) диффузоры следует включать в смету дополнительно?
на основании того, что диффузор является регулирующим устройством (я не говорю про решетки, а про диффузоры и очень сильно надеюсь, что вы понимаете разницу) и для регулирующих (метеоусловия в помещениях) устройств существуют отдельные расценки. а в наладке систем есть шибера, надеюсь тоже помните сто это такое. и они регулируют объем подачи/вытяжки воздуха в определенную зону. и если внимательно посмотрите на расценку, то там есть буквы "при количестве сечений:" и эти буквы означают количество шиберов, а не количество сечений разных воздуховодов...
Дата: Среда, 15.06.2016, 19:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
очень сильно надеюсь, что вы понимаете разницу...
Цитатаabk63 ()
надеюсь тоже помните сто это такое...
Цитатаabk63 ()
то там есть буквы...
Ну вот, наконец-то, за 7 лет пребывания на портале, нежданно-негаданно узнала всю правду о себе, по крайней мере, от двух, уважаемых всеми на форуме, человек. А знать правду, это лучше, чем оставаться в неведении. Похоже, что делать мне здесь больше нечего. Пойду искать знакомые буковки. Всем спасибо, пока.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
и чего автоматы ПНРить? они же АВВ и новые с завода пришли... 
