Дата: Понедельник, 10.10.2016, 16:10 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4076
Репутация:
Статус: Offline
av_00, Это не тот Снип.
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА Технологическое оборудование и технологические трубопроводы
Дата: Понедельник, 10.10.2016, 16:22 | Сообщение #
Полковник
Киров
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Киров
Сообщений: 154
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
Там п п.5.1 говорится, что к началу индивидуальных испытаний технологического оборудования и трубопроводов должны быть выполнены пусконаладочные работы, обеспечивающие надежное действие указанных систем, непосредственно связанных с проведением индивидуальных испытаний данного технологического оборудованият.е. сначала ПНР, затем индивидуальные...
Вот я уже сама начинаю путаться. В этом же СНиПе есть строки : "Приложение 1. Обязательное. Под периодом индивидуальных испытаний (именуемым в дальнейшем индивидуальным испытанием) понимается период, включающий монтажные и пусконаладочные работы, обеспечивающие выполнение требований, предусмотренных рабочей документацией, стандартами и техническими условиями, необходимыми для проведения индивидуальных испытаний отдельных машин, механизмов и агрегатов с целью подготовки оборудования к приемке рабочей комиссией для комплексного опробования. " Получается, что индивидуальные испытания и ПНР это одно и то же????????? И 5% - это ПНР. Это вот так можно этот документ понять...
А индивидуальные испытания это просто проверка работоспособности оборудования, без наладки воздухообмена в системе до проектных значений.
Вот именно эту фразу мне и нужно доказать Заказчику , а именно "ткнуть носом" в нормативку. Без этого - никак не принимает смету на ПНР. Уперся, что эти несчастные 5% - это и есть ПНР.
Дата: Понедельник, 10.10.2016, 16:25 | Сообщение #
Дата: Понедельник, 10.10.2016, 17:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаden795 ()
av_00, Это не тот Снип.
не вентиляция, да, согласен, но общий принцип-то наверняка остается... Да, Нет?
Дата: Пятница, 21.10.2016, 16:35 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСМАЙЛИК ()
а именно "ткнуть носом" в нормативку
так и ткните... по 20 сборнику ему ПНР наделают рабочие-строители, а по п03 - инженеры-наладчики... что желает, то и может получить... ресурсы по расценкам ему покажите...
Добрый вечер! Экспертиза вернула смету с замечаниями, что отсутствует раздел ПНР. Сметчица написала ответ, что в составе проектной документации нет раздела ПНР, и ссылаясь на 87 постановление, о составе проектной документации, дала ответ, что значит и не будет смет. Но составляла она смету по рабочей документации. Права ли она?
так вы мух от котлет отделите и будет каждый прав в своем вопросе... 1. ПНР не разрабатывают на стадии П 2. Экспертиза не могЁт экспертировать стадию Р 3. На стадии Р по заданию заказчика может разрабатываться программа ПНР и сметы к ней (за дополнительные деньги) 4. Программа ПНР и сметы к ней не подлежит экспертизе, у них бумажек на проверку этого дела нету...
вот такой винегрет из мух и котлет в самом первом приближении получается...
Добавлено (21.10.2016, 16:35) --------------------------------------------- хмм. пока писал ответ, вопрос куда-то исчез... ну да ладно... пятница, может почудилось чего...
Дата: Пятница, 17.03.2017, 10:22 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаedison ()
состоит из приточно-вытяжной установки (2 вентилятора, 2 воздухонагревателя. 2 карманных фильтра
а зачем на вытяжке нагреватель?
Дата: Пятница, 17.03.2017, 10:25 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 650
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
а зачем на вытяжке нагреватель
чтоб птицы не мерзли и не улетали на юг
Сообщение отредактировал Fanat877 - Пятница, 17.03.2017, 10:25
Дата: Четверг, 08.06.2017, 08:08 | Сообщение #
Генерал-майор
Rîbniţa
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Rîbniţa
Сообщений: 423
Репутация:
Статус: Offline
А у меня вопрос: почему в сборе.3п по пусконаладочные вентиляторов указаны ном. 4-8,? А до номера 3 ПНР не надо?
Добавлено (08.06.2017, 08:08) --------------------------------------------- Доброе утро уважаемые коллеги! Вчера не было под рукой норм.базы. У меня 2 вопроса: 1) Обект новый, правомерно ли применение ФЕРп3 отдела2? 2)Вентиляторы осевые CFK 125,160,250 Применяю расценкуФЕРп3-1-2-1, но смущают номера 4-8, а до номера 4 нельзя применять расценку?
Дата: Вторник, 20.02.2018, 11:07 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Считаю ПНР сложной вентустановки, помогите советом. Приточно-вытяжная установка в составе: 1. рама 2. клапан воздушный - 2 шт. Расцениваю наладку по ФЕРп03-01-011-01 3. секция смешения -2 шт. Как я понимаю это просто коробка, в которой воздух смешивается? Не налаживается? 4. фильтры - 3 шт. По ФЕРп03-01-028-01. 5. Секция нагревателя водяного - 1 шт. 6. секция нагревателя электрического -1 шт. Обе расценила как установка с количество теплообменников до 3. 7. секция охладителя фреонового - 1 шт. Вот ее надо ведь как-то отдельно налаживать? Или она тоже считается теплообменником? 8. секция с вентилятором безулиточным. Это имеется в виду радиальный?
И в разделе теплоснабжение к установкам идет узел смешения. Подскажите и на него расценку? Спасибо!
Дата: Вторник, 20.02.2018, 11:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Натуки, еще один вопрос - кандидат в юмор. у вас одна расценка будет - на приточную камеру. и не расценивается там каждый элемент отдельно.
ЦитатаНатуки ()
1. рама2. клапан воздушный - 2 шт. Расцениваю наладку по ФЕРп03-01-011-013. секция смешения -2 шт. Как я понимаю это просто коробка, в которой воздух смешивается? Не налаживается?4. фильтры - 3 шт. По ФЕРп03-01-028-01.5. Секция нагревателя водяного - 1 шт.6. секция нагревателя электрического -1 шт. Обе расценила как установка с количество теплообменников до 3.7. секция охладителя фреонового - 1 шт. Вот ее надо ведь как-то отдельно налаживать? Или она тоже считается теплообменником?8. секция с вентилятором безулиточным. Это имеется в виду радиальный?И в разделе теплоснабжение к установкам идет узел смешения. Подскажите и на него расценку?Спасибо!
выкиньте вот ЭТО все. и подберите правильную расценку в п03.
Дата: Вторник, 20.02.2018, 11:47 | Сообщение #
Лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, то есть все установки надо по ФЕРп03-01-060 расценивать и не заморачиваться с отдельными работами? Но ведь установки все равно разные по начинке получаются, даже иногда при одинаковом расходе.
Дата: Вторник, 20.02.2018, 11:49 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаНатуки ()
Но ведь установки все равно разные по начинке получаются, даже иногда при одинаковом расходе.
и как это влияет на ПНР? у них отличия... незначительные.
Дата: Вторник, 20.02.2018, 12:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаНатуки ()
у вас одна расценка будет - на приточную камеру. и не расценивается там каждый элемент отдельно.
Вот с этим утверждениям я не согласен В сборнике ФЕРп03 нет комплексных расценок на современные приточные установки. Даже применительно нет. Поэтому расценивать поэлементно вполне нормально, тем более это соответствует реально выполняемым работам в процессе ПНР приточной камеры....
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
