Пусконаладочные работы для системы пожарной сигнализации
Дата: Вторник, 16.02.2016, 05:11 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
а вы уверены что это каналы? )))
а разве нет?
Каналы связи (взаимодействия) аналоговые и дискретные информационные (К[img]image045.gif[/img]и К[img]image046.gif[/img]) со смежными системами, выполненными по отдельным проектам. «Учитывается количество физических каналов, по которым передаются сигналы связи (взаимодействия) со смежными системами: дискретные - контактные и бесконтактные постоянного и переменного тока (за исключением кодированных) и аналоговые сигналы, значения которых определяются в непрерывной шкале, а также, в целях ТЕРп части 2, кодированные (импульсные и цифровые)».
А оповещение - это отдельный от сигнализации проект. СОУЭ отдельный том от АПС
Дата: Вторник, 16.02.2016, 08:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
abk63, насколько я помню Горячкина - все табло и звуковые сигнализаторы в подсчет каналов не включаются. именно по ним у меня и возник вопрос
Дата: Вторник, 16.02.2016, 08:23 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
abk63, насколько я помню Горячкина - все табло и звуковые сигнализаторы в подсчет каналов не включаются. именно по ним у меня и возник вопрос
почему это? у него в примерах световые табло 26*0,01 указаны. только они у него считаются не по другому проекту в отличие от вентиляции. и на момент написания пособия это так и было. сейчас СОУЭ - отдельный раздел проекта. там и речевое оповещение может быть. поэтому надо смотреть проект и принимать решение. я могу конечно и ошибаться
Дата: Вторник, 16.02.2016, 08:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
abk63, я не могу с уверенностью сказать как сейчас, но у меня ОПС и СОУЭ одним разделом было. разделены только в спецификации.
Цитатаabk63 ()
я могу конечно и ошибаться
я тоже
Дата: Среда, 21.09.2016, 22:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
в соседней теме:
ЦитатаГБ ()
У этой системы (пусть мы говорим о системе ОПС) есть входы, на которые поступает информация о состоянии объекта (магазина, офиса, завода...). Это информация, например, о том, что: поднялась где-то температура выше 70 град, появился дым, прошел человек, открылось/разбилось окно/дверь, нажата кнопка ПОЖАР/ТРЕВОГА..Информация воспринимается различными датчиками (извещателями) системы. Вот такие устройства (добавим сюда упомянутые выше кнопки и сигналы, поступающие из других систем) вместе с соответствующими линиями связи формируют информационные каналы. Если информация о состоянии объекта поступает в систему в виде непрерывно изменяющегося напряжения, частоты, температуры..и важно каждое значение параметра, то говорят об аналоговом информационном канале. Если система воспринимает состояние объекта дискретно (есть/нет пожара, прошел/не прошел, открыто/закрыто...), то говорят о дискретном информационном канале. В ОПС в большинстве случаев имеют дело с Кид.
в этой теме уже возникал вопрос, но остался без ответа
какой, все же, канал? дискретный или аналоговый? читаю Горячкина: По принципу «один дискретный информационный канал (Кди) – один датчик» учитываются датчики-извещатели (ПОС) (т.н. «адресные» или «безадресные», комбинированные, например, двухпараметрические, реагирующие на задымление и повышение температуры), т.к. состояние ДИ и его воздействие на АС дискретно: «пожар», «норма» и т.д., а количество сигнальных линий (шлейфов) в расчете каналов не учитывается. Двухпараметрический или одного параметра датчик-извещатель пожарной сигнализации осуществляет одно дискретное воздействие на систему ПС.
смотрю описание извещателя http://www.lokkard.ru/shop....0000319 и не нахожу сведений о непрерывном измерении температуры, дыма, пыли. следовательно, отношу этот ДИП-34А-01-02 к дискретным каналам. подрядчик же настаивает на его учете, как аналоговом канале (из названия), что приводит к увеличению стоимости пнр. запросила программу пнр, предоставили общие фразы. как он настраивается - не пишут ни слова.
может все же кто то может пояснить: к каким каналам отнести ДИП-34А-01-02?
его воздействие на АС дискретно: «пожар», «норма» и т.д.
что подтверждает и Болид в своём письме (которое прикрепил vladnik: "в случае отклонения от допуска, формируется сигнал неисправность"
так что дискретный он, при работе в системе, и никуда не передает в реальном времени ни температуру, ни уровень запыленности, не строит динамических диаграмм... Дискретно работает Норма/Нет...
Дата: Четверг, 22.09.2016, 11:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
а мне до сих пор упорно доказывают, что ДИП-34А-01-02 цифровой и выдает задымленность, запыленность и пожар в процентах. и также обосновывают письмом от Болида)))))
Дата: Четверг, 22.09.2016, 11:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаМарика ()
и выдает задымленность, запыленность и пожар в процентах
врут безобразники, пусть распечатают график (диаграмму) запыленности поминутный... с данных от датчика и в вашем присутствии... не смогут – дайте им в глаз, мокрой тряпкой...
кстати, цитату из письма я давал выше, они там сами констатируют, что датчик работает дискретно... vladnik правильно сказал
Цитатаvladnik ()
по системе учета информации-дискретный..
Дата: Четверг, 22.09.2016, 12:14 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаМарика ()
в процентах.
ахА.. глупость в %
Аналоговый потому что позволяет настроить ПОРОГ срабатывания детекторов дыма и температуры с коррекцией на условия (день-ночь) Цифровой потому что работает по логической стандартной схеме И или ИЛИ. Схема работы: датчик-триггер-сигнал (ОДЫН ШТУК!!!) Дискретный потому, что выдает на пульт только один сигнал в зависимости от датчиков: Внимание, ПОЖАР
Ну что вам рассказать про сахалин?
Дата: Четверг, 22.09.2016, 12:48 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Дискретный потому, что выдает на пульт только один сигнал в зависимости от датчиков: Внимание, ПОЖАР
ну всё верно – для целей определения стоимости работ по п02 определяющим критерием является тип сигнала, передаваемый от датчика в систему, а он, в данном случае, дискретный... а на каком атомарном уровне работает сам датчик, это уже другая песня...
Дата: Пятница, 23.09.2016, 11:26 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
в продолжение темы.... спор продолжается)))) кидаем в друг друга письма))))) Болид уже утверждает, что датчики передают на контроллер значения запыленности, задымленности и температуры. но если для С2000-ИП-02-02 в паспорте я читаю: извещатель по запросу с пульта контроля и управления (ПКУ) «С2000» или автоматизированного рабочего места (АРМ) «Орион» осуществляет передачу значений температуры окружающей среды в градусах Цельсия. и вижу: Точность измерения температуры - ± 1,5 °С (на основании ее могу определить коэффициент «метрологической сложности» системы). я отношу его аналоговым каналам. в паспорте ДИП-34А-01-02 ни про какие значения не говорится, также отсутствуют сведения о точности измерений. я понимаю, что подрядчик пнр пытается учесть по принципу работы датчиков. и вот тут то мы друг друга не понимаем.
Марика, запросите просто в Болиде, в каком виде они передают аналоговый сигнал. Просто: Аналоговый сигнал - это определенное значение силы тока, напряжения или частоты. Дискретный сигнал - это импульсы определенного напряжения. Я лично не исключаю наличие аналога в этих датчиках...
спор продолжается)))) кидаем в друг друга письма)))))
вот выдержка на тему пожарных датчиков из одного письма:
"Согласно классификации НПБ 58-97 «Системы пожарной сигнализации адресные. Общие технические требования. Методы испытаний» (введены в действие приказом ГУГПС МВД РФ от 31 декабря 1996 г. № 64) способ передачи информации о пожароопасной ситуации в защищаемом помещении подразделяется на три категории: дискретный, аналоговый и комбинированный. Дискретный способ — принятие решения о возникновении пожара непосредственно адресным пожарным извещателем (пороговый извещатель, работающий по принципу: да, нет). Аналоговый способ — адресно-пожарный извещатель (АСП) передает количественную характеристику контролируемого фактора пожара с принятием решения о возникновении пожара адресным приемно-контрольным прибором (АПКП), входящим в адресную систему пожарной сигнализации (АСПС).
Пожарные извещатели указанного типа могут использоваться как в адресной, так и в безадресной пожарной системе и по своим техническим характеристикам относятся к пороговым извещателям. Следовательно, при подсчете информационных каналов по Сборнику № 2 (ГСНп-2001, ФЕРп-2001) эти извещатели необходимо учитывать в качестве дискретных информационных каналов."
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
