Пусконаладочные работы для системы пожарной сигнализации
Дата: Четверг, 02.09.2010, 13:05 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Сделала смету на ПНР, а заказчик зарезает стоимость работ и не хочет идти на компромиссы. Главный спор состоит в очень большой стоимости ПНР (приблизительно 100% от стоимости оборудования), а СМР 35%. Свои расчеты делаю исходя из данных завода- поставщика, пособия Горячкина по составлению смет на АСУ ТП. В книге сказано, что при составлении смет необходимо определять каналы исходя из 4-х групп каналов. Что я и сделала. Завод прислал мне письмо, где доводит до сведения: ВСЕ извещатели и исполнительные устройства из состава ВОРС "Стрелец" являются цифровыми устройствами обработки информации. Таким образом, в терминологии пункта 1.10 ФЕРп 2001-02 ВОРС "Стрелец" использует в своей работе аналоговые информационные каналы связи и аналоговые каналы управления исполнительными устройствами. Помогите разобраться и понять кто прав в данной ситуации. Заказчик категорически отказывается от моих доводов и настаивая на своем подсчете, а разница в сумме велика. Настаивают о независимой экспертизе и письменном заключении специалистов с различных организаций. Кроме того это только маленькая часть от всего объема работ. Прилагаю два варианта расчета: свой и заказчика.
ВСЕ извещатели и исполнительные устройства из состава ВОРС "Стрелец" являются цифровыми устройствами обработки информации. Таким образом, в терминологии пункта 1.10 ФЕРп 2001-02 ВОРС "Стрелец" использует в своей работе аналоговые информационные каналы связи и аналоговые каналы управления исполнительными устройствами.
???? 2. Что за извещатель "Браслет"?
Дата: Четверг, 02.09.2010, 13:28 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Браслет-Р это устройство индивидуального оповещения, для слабослышаших
Дата: Четверг, 02.09.2010, 13:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
А пожарка точно АСУТП? И что в м10 не учитывает наладку? Хоть часть наладочных работ?
Дата: Четверг, 02.09.2010, 13:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
ankasmeta2010,
Quote (ankasmeta2010)
Браслет-Р это устройство индивидуального оповещения, для слабослышаших
Подробнее. Сирена на ухо или громкоговоритель с разными текстами. tulenin,
Quote (tulenin)
А пожарка точно АСУТП?
Читаем п. 1.4 ГЭСНп-02
Дата: Четверг, 02.09.2010, 13:36 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Браслет на руку
Дата: Четверг, 02.09.2010, 13:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
и точно 2 категория? пожарка как то она все больше 1-ой категории бывает и здесь ничего особливого не увидила
Дата: Четверг, 02.09.2010, 13:43 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация:
Статус: Offline
ankasmeta2010, Подумал и вот какое мнение. Независимо от устройства Браслета он воспринимает дискретный сигнал (пожар: да-нет) и потому канал, в котором он включен является дискретным. Аналоговых инф. каналов здесь нет.
Дата: Четверг, 02.09.2010, 13:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (ГБ)
Читаем п. 1.4 ГЭСНп-02
да знаю я это... просто почему ВСЯ система 2 категории. Извещатель ручной-это вообще из ТЕРп01. Далее датчики это аналог "0-1"... И много ещё чего... Вполне допускаю и увеличение ст-ти (0.00001% вероябтность)... Но обосновать же всё надо грамотно...
Добавлено (02.09.2010, 13:54) --------------------------------------------- заказчик прав... по цене даже занизить можно
Добавлено (02.09.2010, 13:56) --------------------------------------------- Какя нафиг метрологическая сложность... или К=1.56... Простейшая система 1 кат. да\нет.
Дата: Четверг, 02.09.2010, 14:18 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 571
Репутация:
Статус: Offline
ankasmeta2010, нет аналоговых управляющих каналов. По Горячкину к Кау отнесены исполнительные механизмы ... далее по тексту. Датчики пожарные (опять Горячкин) - Кди. Нет у вас аналоговых каналов. Никаких. Метрологическая сложность =1, Фу=1, ну а раз нет аналоговых каналов, то и Фми=0,5.
Ваш Заказчик прав.
Дата: Четверг, 02.09.2010, 14:44 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
mouse, даже с ПВ можа поспорить.. не всегда исполнительные механизмы будут аналоговыми.. ankasmeta2010, а адекватность и чувство меры у ВАС..присутствуютЪ? Или идет наработка опыта?
Дата: Пятница, 24.09.2010, 13:54 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Привет всем! Помогите, пожалуйста! Впервые делаю смету по ПНР. Не знаю какую категорию технической сложности нужно брать если у меня есть следующие данные:
1 Установка извещателей пожарных дымовых ИП-212-3СУ шт. 92 2 Установка извещателей пожарных ручных ИПР-3СУ шт. 4 3 Установка светового табло «Выход» шт. 5 4 Установка прибора приёмно-контрольного охранно-пожарного «Сигнал-20 ППКОП» шт. 1 5 Установка речевого оповещателя пожарного РОП-1/1 шт. 32 6 Установка речевого оповещателя пожарного РОП-1/3 шт. 6 7 Установка контрольной панели «С-2000 М» шт. 1 8 Установка блока резервного питания БРП-24/10-5А шт. 1 9 Прокладка провода КПСЭНГ (FRLS) 2х0,5 мм. м. 1200 10 Прокладка трубы гофрированной Д=16 мм. м. 1150
Читаю тех. часть к ФЕРп и нечего не понимаю Какая это система? Сколько каналов?
Дата: Понедельник, 07.09.2015, 10:28 | Сообщение #
Полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 226
Репутация:
Статус: Offline
Всем доброго утра ! Вопрос об отнесении пожарных датчиков-извещателей (ДИ) к группам каналов - Киа или Кид.
Горячкин в своей методичке ПНР АСУ ТП однозначно и безальтернативно утверждает, что "... они всегда учитываются по принципу один датчик - один информационный дискретный канал (Кид), так состояние ДИ дискретно: "пожар", "норма" и т.д." (2-е издание, пример 11, стр 54)
Но у меня в спецификации русским языком написано "Извещатель пожарный дымовой оптико-электронный адресно-аналоговыйБолид ДИП-34А-01-02 (ИП 212-34А)"
С одной стороны, я вроде как и понимаю, что информацию он выдаёт дискретно, но с другой стороны опасаюсь быть грубо посланым сметчицей подрядчиков, даже не успев договорить ей умные слова про дискретную работу извещателя...
Коллеги, рассудите !
Сообщение отредактировал fx - Понедельник, 07.09.2015, 11:38
Дата: Понедельник, 15.02.2016, 17:23 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Репутация:
Статус: Offline
всем привет. Может кто подскажет как подсчитать количество каналов при таким оборудовании и материалах: 1.Аврора-ДСР (Стрелец®), Извещатель пожарный дымовой оптико-электронный радиоканальныйрадиоканальный 19 шт. 2.Аврора-ДР (Стрелец®), Извещатель пожарный дымовой оптико-электронный радиоканальный 24 шт. 3.ИПР-Р (ИПР 51310-1) (Стрелец®), Извещатель пожарный ручной радиоканальный 22 шт. 4.Оповещатель звуковой ГРОМ-12-3 шт. 5.Оповещатель светозвуковой внешний, непрерывная индикация, марка "ССУ-1"1 шт. 6. Оповещатель световой МОЛНИЯ-220 РИП-22шт хочется сравнить с моей цифрой, может я неправильно понял методику.
Заранее благодарю.
Дата: Понедельник, 15.02.2016, 21:39 | Сообщение #
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
и здесь ничего особливого не увидила 
