Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 14:14 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Может есть в каких то региональных тер-ах?.
Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 16:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
Может есть в каких то региональных тер-ах?.
даже в монтажниках состав работ дан только по ТЕРм 8. возможно еще в одном сборнике есть (Терм 10). по пусконаладке в составе работ пусто... (в ГЭСНп тоже) а вообще есть программы пусконаладочных работ. их у нас в обязательном порядке в последнее время требуют в экспертизе. только кто их должен составлять - вопрос что называется на засыпку...
Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 17:23 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
кто их должен составлять
-инженер ПНРщик..
Quote (veronika)
в последнее время требуют в экспертизе
-не тока у вас.. радаВает,че профессионализм экспертов растет(?) ..,тока ГДЕ найти бы еще инженеров..
Quote (Ghostspb)
Может есть в каких то
-откель..если в ГЭСНп не прописано..
Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 17:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
не тока у вас.. радаВает,че профессионализм экспертов растет(?) ..,тока ГДЕ найти бы еще инженеров..
у нас проектировщики ограничиваются тем что в ОУ по молниезащите например указывают "проведение испытаний"... что и скокА - никто мне не ответил... вопрос довольно давно на форуме поднимала... а на оборудование ПНР вообще в итоге не берем - не прописано в проекте. так что вопрос
Quote (vladnik)
тока ГДЕ найти бы еще инженеров
актуален...
Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 17:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4018
Репутация:
Статус: Offline
1.14. ...........
Состав пусконаладочных работ, учтенных расценками, как правило, включает:
- организационную и инженерную подготовку работ;
- изучение проектной и технической документации;
- обследование объекта, внешний осмотр оборудования и выполненных монтажных работ;
- участие в проводимых монтажными организациями индивидуальных испытаниях оборудования;
- определение соответствия технических характеристик смонтированного оборудования техническим требованиям, установленным технической документацией предприятий-изготовителей оборудования и проектом;
- регулировку, настройку отдельных видов оборудования, входящих в состав технологических систем, блоков, линий, с целью обеспечения установленной проектом их взаимосвязанной работы;
- пробный пуск оборудования по проектной схеме на инертной среде с проверкой готовности и наладкой работы оборудования в комплекте с системами обеспечения– управления, регулировки, блокировки, защиты, сигнализации, автоматизации и связи, перевод оборудования на работу под нагрузкой;
- комплексное опробование оборудования с наладкой технологического процесса и выводом на устойчивый проектный технологический режим, обеспечивающий выпуск первой партии продукции (оказание услуг), предусмотренной проектом, в соответствующем объеме.
Подробный состав пусконаладочных работ, учитываемых в единичных расценках, приводится в технических частях и вводных указаниях сборников ФЕРп, а также в соответствующих сборниках ГЭСНп.
Из МДС 81-40.2006.
Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 17:57 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Nerus, это ЛИБРЕТТО..а нужно арию..
Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 17:59 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Жаль..., думал может что изменилось,
Quote (veronika)
а вообще есть программы пусконаладочных работ. их у нас в обязательном порядке в последнее время требуют в экспертизе. только кто их должен составлять - вопрос что называется на засыпку...
На каком этапе их требуют?, неужели на стадии проектирования?????, очень удивлен, если- так.
Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 18:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
очень удивлен, если- так.
не совсем... при необходимости проведения пусконаладочных работ для их включения в сметную стоимость программа необходима... если ее нет, учесть эти работы в смете невозможно. а поскольку ПНР - это все-таки дополнительные средства, и часто немаленькие, и если они ССР не предусмотрены, "выбить" их бюджету практически нереально, потому лично я стараюсь все-таки ПНР закладывать... с переменным успехом, впрочем.
Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 18:10 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Quote (veronika)
не совсем... при необходимости проведения пусконаладочных работ для их включения в сметную стоимость программа необходима..
Я подозреваю, что на стадии проектирования невозможно ее создать, либо проект и исполнительная один в один, но такого я еще не видел, либо монтаж вообще без замечаний выполнен... и такого я не видел..., ну не видел я такой программы к проекту ни разу..., может неправомочно с Вас требуют смету на ПНР?
Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 18:15 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Ghostspb, а ЕЕ и НИКТО и НЕ требует..тока если НЕ заложить денюжков ЗАРАНЕЕ, тогда ПНР-ить для сдачи в эксплуатацию объекта будете "за свой счет".. БЮДЖЕТ дело простое.. Дают один раз. Второй Не предусмотрен.
Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 18:17 | Сообщение #
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12793
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
может неправомочно с Вас требуют смету на ПНР?
а с меня ее не требуют... представьте ситуацию - сложное оборудование, предусмотренное проектом, требует обязательной наладки. не включу ПНР в смету - из каких средств эти работы будут оплачиваться? у госзаказчика строгий бюджет - они заказали 100тыс денег - им их и дадут... и ни копейкой больше. и еще - если ПНР не предусмотрены сметой и проектом - то подрядчик их делать и не станет... вот загвоздка...
Добавлено (25.04.2010, 18:17) --------------------------------------------- vladnik, синхронно... об одном и том же
Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 18:33 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
veronika, почти кажный год занимаюсь "изысканиями" для ПНРщиков денег, заранее не заложенных в бУджет..
Ghostspb, кстати, способ доп. заработка для узких спецов-составление программ ПНР, также ПОС,ППР раздельчик ПНР (наблюдал уже в 3х проектах за этот год..) в составе проекта стоит денюЖков
Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 19:06 | Сообщение #
Генерал-полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 790
Репутация:
Статус: Offline
Попытаемся выяснить, насколько это вообще- правомочно составить программу ПНР на стадии проектирования.... . Если я ошибаюсь- поправьте. 1. Программу может составить только лицензированная лаборатория по исполнительной документации. 2. Привлечение лаборатории на стадии проектирования- скорее всего невозможно. 3. Все стадии ( 4 ) ПНР начинаются после законченного монтажа. 4. По объектам-аналогам возможно ли составление программы ПНР? Посему- думаю, что если и закладывать средства на ПНР то только либо укрупненно, либо по объектам-аналогам, да и то обоснование этим расходам трудно привести.
Дата: Воскресенье, 25.04.2010, 20:12 | Сообщение #
Генерал-майор
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
кстати, способ доп. заработка для узких спецов-составление программ ПНР, также ПОС,ППР раздельчик ПНР (наблюдал уже в 3х проектах за этот год..) в составе проекта стоит денюЖков
Абсолютно согласен. А бюджетники сейчас делают хитрее, в договоре прописывают что ПНР входит в стоимость и все тут. А доказывать себе проблем и нервов столько , хотя иногда прокатывает от 3 до 10%
Дата: Понедельник, 26.04.2010, 03:14 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
1. Программу может составить только лицензированная лаборатория по исполнительной документации.
Нет. Программу должен (может) составлять тот, у кого есть разрешение СРО на ПНР.
Quote (Ghostspb)
2. Привлечение лаборатории на стадии проектирования- скорее всего невозможно.
Это не требуется.
Quote (Ghostspb)
3. Все стадии ( 4 ) ПНР начинаются после законченного монтажа.
Без комментариев.
Quote (Ghostspb)
4. По объектам-аналогам возможно ли составление программы ПНР?
Нет.
Quote (veronika)
программа необходима... если ее нет, учесть эти работы в смете невозможно.
вполне возможно. При наличии утвержденной главной (принципиальной) схемы.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
а вообще есть программы пусконаладочных работ. их у нас в обязательном порядке в последнее время требуют в экспертизе. только кто их должен составлять - вопрос что называется на засыпку...
это ЛИБРЕТТО..а нужно арию.. 
, хотя иногда прокатывает от 3 до 10% 
