Существует ли ПНР в 2019г. на слаботоч. сети и электроснаб.
Дата: Пятница, 20.12.2019, 15:29 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день уважаемые коллеги! Читаю и вырос даже, на этом форуме уже лет как 10).
Мега вопрос уходящего 2019 года: существует ли ПНР в региональных ТЕР ГЭСН. на следующие слаботочные сети и электроснабжение:
Раздел слаботочные системы: - Пожарная сигнализация (АУПС) - Охранная сигнализация (ОС) - Система оповещения и управления эвакуацией людей (СОУЭ), Речевого оповещения, музыкального сопровождения - Система контроля и управления доступом (СКУД) - Система видеонаблюдения (СВН) - Телефония и АТС - Домофоны - Телевизионные системы, радиофикация, связь - Системы охраны периметра (СОП) - Автоматизация вентиляции - Система учета ресурсов (АСКУЭ) - Информационное табло и система часофикации - Газоанализаторы - Автоматическая установка пожаротушения (АУПТ) - Внутренний противопожарный водопровод (ВПВ) Раздел электроснабжения - Внутреннее и внешнее электроснабжение - Грозозащита, заземление
По результатам дискуссии будет составлена табличка для всех!
Написано в справочниках ТЕР 2014:
Цитата
1.2.1. ТЕРп части 2 распространяются на: автоматизированные системы управления технологическими процессами (АСУ ТП); системы централизованного оперативного диспетчерского управления; системы автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации; системы контроля и автоматического управления пожаротушением и противодымной защитой; телемеханические системы; аппаратно-программные средства вычислительной техники, в части, касающейся инсталляции и настройки программного обеспечения. ТЕРп части 2 отдела 1 не предназначены для определения прямых затрат в сметной стоимости работ: по прецизионным поточным анализаторам физико-химических свойств сред и продуктов, обращающихся в технологическом процессе: рефрактометрам, хроматографам, октанометрам и другим аналогичным анализаторам единичного применения; по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения) и др., прямые затраты которых определяются по ТЕРм части 10 «Оборудование связи».
Написано в справочниках ГЭСН 2017 изм. 1-4:
Цитата
1.2.1. Сметные нормы сборника 2 отдела 1 распространяются на: автоматизированные системы управления технологическими процессами (АСУ ТП); системы централизованного оперативного диспетчерского управления; системы контроля и автоматического управления пожаротушением и противодымной защитой; телемеханические системы. Сметные нормы сборника 2 отдела 1 не предназначены для определения затрат труда в сметной стоимости работ: по прецизионным поточным анализаторам физико-химических свойств сред и продуктов, обращающихся в технологическом процессе: рефрактометрам, хроматографам, октанометрам и другим аналогичным анализаторам единичного применения; по комплексам программно-технических средств вычислительных центров экономической или иной информации, не связанной с технологическими процессами; по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения), системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., трудоемкость которых определяется по ГЭСНм сборника 10 «Оборудование связи».
Добавлено (20.12.2019, 15:31) --------------------------------------------- Собственно предыстория: как-то одна суперкомпания проходила экспертизу в не супер регионе. Смета в региональном ТЕР на СОП – систему охрану периметра включает в себя только охранные датчики по периметру и центральный сервер и 3 АРМ.
Ответ экспертизы: Добрый день. Согласно технической части сборника на пусконаладочные работы ТЕРп02 «Автоматизированные системы управления» сметные нормы данного сборника не предназначены для определения затрат труда в сметной стоимости следующих работ: по системам видеонаблюдения (охраны) с использованием телевизионных установок, громкоговорящей связи (оповещения), системам автоматической пожарной и охранно-пожарной сигнализации и др., трудоемкость которых определяется по ГЭСНм сборника 10 «Оборудование связи».
В ТЕРм сборника 10 учтены затраты на выполнение полного комплекса монтажных работ, определенного на основе соответствующих технических условий и инструкций на монтаж, электрическую проверку, регулировку, тренировку и настройку оборудования (трудозатраты по ТЕРм10-08-003-07 составляют 6,48ч/ч на 1 прибор)
Цитата MIB6758 () А обоснование есть? - письмо мин. региона покойников (минрегион) не поминаем всуе. а письмо живых здесь есть https://u.to/qOCUFg
Хорошо опять ссылка на ГЭСН(ФЕР) - я согласен (потому что там прописано как я писал выше), а ТЕР? и причем тут оборудование болид? есть еще рубеж bosch simens и т.д. и еще кучу разделов. То есть по ТЕР можно пока его не отменили?
Сообщение отредактировал MIB6758 - Пятница, 20.12.2019, 16:30
Дата: Пятница, 20.12.2019, 17:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMIB6758 ()
ссылка на ГЭСН(ФЕР) - я согласен (потому что там прописано как я писал выше), а ТЕР?
Порядок применения ФЕР (519/пр 04.09.2019):
"9.1. Положения по применению ФЕР, приведенные в Методических рекомендациях, также распространяются на применение территориальных единичных расценок (далее - ТЕР)."
Дата: Пятница, 20.12.2019, 18:02 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаav_00 ()
Цитата MIB6758 ()ссылка на ГЭСН(ФЕР) - я согласен (потому что там прописано как я писал выше), а ТЕР?
Порядок применения ФЕР (519/пр 04.09.2019):
"9.1. Положения по применению ФЕР, приведенные в Методических рекомендациях, также распространяются на применение территориальных единичных расценок (далее - ТЕР)."
Теперь тупой вопрос: Методических рекомендации - обязательны к применению? есть ли приказ?
Дата: Пятница, 20.12.2019, 18:06 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMIB6758 ()
и причем тут оборудование болид?
ну болид самый распространенный. вот вы в какой проге работаете? распространенная Гранд, но остальные тоже самое могут делать... сметы считать... по разному...
ЦитатаMIB6758 ()
опять ссылка на ГЭСН(ФЕР) - я согласен (потому что там прописано как я писал выше), а ТЕР?
ну болид самый распространенный. вот вы в какой проге работаете? распространенная Гранд, но остальные тоже самое могут делать... сметы считать... по разному...
Написано двухзначно(размыто) у Вас на сайте, может точно написать ответ на мой вопрос? я переделаю табличку для всей страны! на основании Ваших ответов.
Я Вам напишу пример почему я спрашиваю: Вот у нас в пожарной безопасности есть требования СП5 СП3 и т.д они тоже рекомендованные к применению но не обязательные - то есть если мы не соблюдаем СП5 СП3 и т.д. тогда выпускается СТУ проводится расчет пожарных рисков и защищается в МЧС - т.е. отступления допустимы но при таких то условиях.
Сообщение отредактировал MIB6758 - Суббота, 21.12.2019, 09:47
Дата: Суббота, 21.12.2019, 09:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMIB6758 ()
Методических рекомендации - обязательны к применению? есть ли приказ?
для бюджетной копейки - ДА, на 146%-да-да-да.. А если частник, то как договоритесь... Для него нормативы сметные не ЗАКОН... Там с ним у вас рынок, ну и пословицу вспомните...
Дата: Суббота, 21.12.2019, 10:30 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMIB6758 ()
я переделаю табличку для всей страны!
ее просто нужно выбросить... на основании наших ответов
Дата: Суббота, 21.12.2019, 11:01 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Цитата MIB6758 ()Методических рекомендации - обязательны к применению? есть ли приказ? для бюджетной копейки - ДА, на 146%-да-да-да.. А если частник, то как договоритесь... Для него нормативы сметные не ЗАКОН... Там с ним у вас рынок, ну и пословицу вспомните...
Хорошо, а ссылка на документ где сказано обязательно к применению?
Цитата MIB6758 ()я переделаю табличку для всей страны! ее просто нужно выбросить... на основании наших ответов
Почему? Пожаротушение и прочее остается. посто корректировка. Все же кто знает документ обязательно или рекомендовано методичка? на основании чего обязательно? я так понимаю это плавающий вопрос.
Дата: Суббота, 21.12.2019, 11:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаMIB6758 ()
Хорошо, а ссылка на документ где сказано обязательно к применению?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
