Пока мое мнения по применению расценок раздела 1 и 6 не изменилось, оно обоснованно и аргументированно.
Чем аргументированно?
Дата: Четверг, 17.12.2015, 14:54 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, Sane4ka, ооооо, с вами все понятно. Ребята, снимите ваши короны. Перед тем как лезть на амбразуру, перечитайте все мои ответы (если вы не принимаете аргументы, это не значит, что их нет). Это точно по кругу. Все, на фиг, отписываюсь от этой темы, опять пустословные и злобные сообщения пошли. Модератор, удаляй
Дата: Четверг, 17.12.2015, 14:59 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
S_Elena, по какой расценке Вы предлагаете взять прокладку кабеля, скажем, ВВГнг-LS 5х70 внутри здания по лоткам? Того же кабеля внутри здания в трубах?
Дата: Четверг, 17.12.2015, 15:04 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Алексей, какое ваше личное отношение/мнение к участнику форума имеет значение по данной теме? Силком никого сюда не тянут, но если общаетесь, то имейте уважение к другим. Заносит вас периодами, о чем неоднократно получали в свой адрес сообщения.
Цитатаabk63 ()
я вам уже говорил, что прежде чем удалять мои сообщения - подумайте тысячу раз (не сто)... лучше бы вообще на форуме ничего не трогали.
Вы уже свое отмодератили, не мешайте другим!
Дата: Четверг, 17.12.2015, 15:11 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5572
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаS_Elena ()
vladnik, Sane4ka, ооооо, с вами все понятно
Да мне про вас тоже всё понятно.
Дата: Четверг, 17.12.2015, 15:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
abk63, отчасти согласен, снисходительно относимся к флуду от уважаемых форумчан, но резкие высказывания в адрес другого участника и прочие похожие ситуации пресекаем.
Цитатаabk63 ()
но модератор..
таковым не считаю себя, но и угрызения совести не мучают. Всем нам есть чему поучиться. Мне в лс ничего не пишут, никто не скрывается. В темах пишут, на ваши ответы.
Дата: Четверг, 17.12.2015, 15:58 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
abk63, dozor, обоим по ФИ большому.... за переход на личности.. Есть предложение "завязать бантиком" и общаться в личке.. Можно на русском.
Дата: Четверг, 17.12.2015, 17:32 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
Orlinka, 08-02-398, 08-02-402. Я уже писала (см. сообщение 246, скан пдф). Вы даже не читаете сообщения форума, а сразу возмущаетесь. Вот еще скан, правда там и 413 фигурирует, не айс. Если очень надо могу еще поискать. У меня есть и в пользу 08-02-148, но повторюсь, мне постоянно требуются аргументы, я их собираю, многие противоречивые, поэтому выбор расценки, по большому счету личный выбор конкретного сметчика, главное - ОБОСНОВАТЬ и ДОКАЗАТЬ СВОЙ ВЫБОР.
Дата: Пятница, 18.12.2015, 04:54 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаOrlinka ()
прокладку кабеля, скажем, ВВГнг-LS 5х70 внутри здания по лоткам?
ЦитатаS_Elena ()
08-02-398
угу. одножильный провод еще и изоленточкой на соединениях обмотать и применить коэф 5 для 5 жил...
ЦитатаS_Elena ()
08-02-402
и коробки еще на него присобачить (извините, но другого слова не нахожу на это действо) с коэф. только не могу разобраться... в расценке 4 жилы, в наличии 5. и сечение каждой жилки в 7 раз больше...
Добавлено (18.12.2015, 04:54) --------------------------------------------- и еще. на
ЦитатаOrlinka ()
ВВГнг-LS 5х70 внутри здания
нужно как минимум заделку ставить (надеюсь, что не путаете со словом заделывать). ответьте на простой вопрос. какую расценку из 6 раздела применять будете? муфты и заделки могут ТОЛЬКО для кабелей из 2 раздела применяться... об этом нам говорят пункты 1.8.31 и 1.8.44 техчасти говорят... или техчасть для вас тоже не аргумент?
Дата: Пятница, 18.12.2015, 10:18 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
abk63, обсуждали кабель, написала про кабель и расценки написала обобщенные, не конкретно. Например,
Цитата
Кабель силовой огнестойкий с медными жилами с изоляцией и оболочкой из ПВХ, не распространяющий горение, с низким дымо- и газовыделением (ГОСТ Р 53769-2010), напряжением 1,0 кВ, марки ВВГнг(А)-FRLS 3х2,5 мм2 (ок)
Коробка 100х100мм, в комплекте с клемниками
Не надо меня ловить на каждом слове. Вы считаете, чтобы, например, внутри здания подвести кабель к щиту нужно ставить лебедку, ролики и пр. по составу работ раздела 1?
Вы сами всех путаете, по вашим словам, народ будет выбирать расценку не исходя из состава и технологии работ, а вообще на слух и в поисковике. Раз написан кабель фигачим кабель, если провод, то провод и не важно, что раздел, что за расценка. Вот пример ответа из КиР
Цитата
Вопрос. Просим Вас сообщить, по каким расценкам определять: 1.Прокладку телефонных кабелей, телефонных проводов в коробе пластмассовом; 2. Затраты на сверление отверстий из пластмассового короба с проходом через стену для прокладки кабеля, провода из короба; 3. Прокладку кабеля в ранее установленные короба пластмассовые с уложенными в них кабелями (открытие крышек коробов и укладка нового кабеля в них); 4.Прокладку компьютерных кабелей (UTP-2, UTP-4 5 категории), установку компьютерных розеток; 5. Разделку компьютерных кабелей. Ответ. 1.Прокладка телефонногокабеля в коробе учитывается по единичной расценке Сборника ТЕРм2001-08 «Электротехнические установки», таб. 08-02-148-1 ,а монтаж провода в коробе по единичной расценке- ТЕРм-2001 таб. 08-02-399. 2. Пробивка отверстий диаметром менее 30 мм в стенах и перекрытиях учтена в единичных расценках Сборника ТЕРм-2001-08 (см. пункт 4 «Технической части»). Отверстия диаметром более 30 мм и борозды должны быть предусмотрены в проектной документации нового строительства и выполняются (оставляются) в конструкциях при производстве работ. При осуществлении капитального ремонта или реконструкции, отверстия диаметром более 30 мм, и борозды выполняются, как правило, генподрядной организацией, и затраты на их пробивку должны быть предусмотрены в сметной документации. 3. При монтаже розеток во внимание принимается характеристика розеток по проекту (открытая и скрытая проводка, герметическая и т. д.), а не по профессиональному жаргону (тип «ЕВРО», тип «Универсальная», тип «Отечественная»). 4. Состав работ по расценке ТЕРм-2001-08 таб.08-02-396-20 находится в дополнении 2 к ГЭСНм 08-02- 396-20. Укладка кабеля в короба учитывается по единичной расценке ТЕРм-2001-08 таб. 08-02-148. 5,6. Прокладкакомпьютерных кабелей учитывается, в основном, в коробах в зависимости от проекта (ТЕРм-2001-08 таб. 08-02-396-20),а разделка этого кабеля - по единичной расценки Сборника ТЕРм- 2001-11 «Приборы, средства автоматизации и вычислительной техники» таб. 11-04-020, 021.
Информационно-справочная система"ГРАНД-СтройИнфо" Консультации и разъяснения, 02(34), 2004 (Страница №23)
Почему телефонный по разделу 1, а компьютерный по 6-му? Объясните, пожалуйста?
Я утверждала, что не беру расценки ПО ПРОКЛАДКЕ КАБЕЛЯ внутри здания, остальные расценки выбираются исходя из ведомости работ, нужна муфта, берите муфту, скорее всего это термоусадочная муфта - 08-02-163. В горячкине еще есть раздел по силаносшитому, там по муфтам интереснее и правильнее расценки, вернее современнее, но и кабель просчитан по современным технологиям, и работа в 2 раза дешевле.
Сообщение отредактировал S_Elena - Пятница, 18.12.2015, 10:18
Дата: Пятница, 18.12.2015, 16:50 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
abk63,
Цитата
кто такие? здесь я даю консультации. если вы взяли расценку
у вас совсем сорвало крышу, откройте отдельный форум "Спросите у Сола" с личными консультациями. Я у вас не обязана получать одобрение на расценку. КиР - консультации и разъяснения, выходят каждый месяц, союз инженеров-сметчиков Конкретно этот вопрос-ответ взят из Информационно-справочная система"ГРАНД-СтройИнфо" Консультации и разъяснения, 02(34), 2004 (Страница №23)
На мой вопрос вы не ответили. Расшифруйте их ответ, Вы так перешивали за авторитеты госэкспертиз, ленэнерго, Горячкина
При чем тут подключение и термоусадочная муфта? У Вас это одно и тоже?
В связи с тем, что 90% расценок основаны на старых технологиях, 70-80-х гг., выкладываю старые учебники (вернее выписки) по прокладке по 1 разделу. Если такие способы и машины-механизмы вы применяете для прокладки внутри здания, не вопрос, берите 1 раздел. Вот о чем говорю в каждом сообщении - не просто выбирайте расценку, обоснуйте выбор.
S_Elena, Уважаемая! Убедительная просьба: пишите грамотно! Вас невозможно читать и понимать!!!!! Какой кошмар, зато сколько апломба........ Видел бы Горячкин как его обозвали....
И почему Вы модератору тыкаете? Не уважаете? Тогда почитайте правила форума.
Сообщение отредактировал Innulya - Пятница, 18.12.2015, 18:30
Дата: Понедельник, 21.12.2015, 11:59 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаS_Elena ()
Orlinka, 08-02-398, 08-02-402. Я уже писала (см. сообщение 246, скан пдф). Вы даже не читаете сообщения форума, а сразу возмущаетесь
Простите, где в моем вопросе Вы увидели возмущение? В Вашем же скане во втором ответе пишут про технологию работ и про 147 группу (тот самый Носенко, на которого уважаемый abk63 ссылается). Но вам больше нравится первый ответ почему-то, хотя ответа в нем как такового и нет.
По указанным Вами расценкам кабель прокладывается вручную, 5х70 вручную предлагаете тянуть? это не говоря о коробках и прочем, то, что писали в сообщении 266
Дата: Суббота, 02.04.2016, 04:25 | Сообщение #
Лейтенант
Ноябрьск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ноябрьск
Сообщений: 75
Репутация:
Статус: Offline
Контрольный кабель укладывается в лотки по эстакаде. Количество ниток огромное.Протяженность трасс 300-500м. Общее кол-во кабеля - 400 км. Институт применил расценку 08-02-147-01. Понимая, что будем крепить по всей длине, иначе рассыпется хотим согласовать 08-02-147-10. Но раскрывая ресурсы видим, что по в расценке 147-01 норма скоб 18 шт на 100м (каждые 5 метров), в расценке 147-10 норма скоб 102 на 100м (каждый 1 метр). Вопрос, если фактически крепим каждые 3 метра, то применима ли расценка 147-10. Как можно аргументировать?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
