Я, конечно, попробую, но от них от них такие разъяснения приходят, что ....поймешь. Чего стоит провод в гофре по внутрянке (в 4 части консультаций аж 5 ответов, причем некоторые даже противоречат друг другу, то надо затягивание, то нет, то 413, то 409). В итоге, пока не буду брать отдельно прокладку труб по наружным работам. А по внутренним работам: провод (кабель) в гофре, я уже давно беру только 08-02-409 + гофру, коробки и КАБЕЛЬ как материалы, хотя соединение и прозвонка выходят из учтенных работ, зато по отношению к коммерческим расценка - это самый оптимальный вариант по деньгам
Дата: Четверг, 26.11.2015, 11:51 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаS_Elena ()
провод (кабель) в гофре, я уже давно беру только 08-02-409 + гофру, коробки и КАБЕЛЬ как материалы
эксклюзив однако.. и в КАКОЙ проверяющей организации г. СПб вам ЭТО пропускаютЪ?
Дата: Четверг, 26.11.2015, 12:43 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
В нашей. А Вы как обосновываете отдельное затягивание в гофре с протяжкой, проволока которой есть в 409? Не слишком ли дорогая расценка на провод в гофре получается? У вас есть Заказчики, которые готовы платить от 170 руб за метр кабеля в гофре? У нас до сих пор у некоторых заказчиков на эти работы приемка на тендер 55 рублей. При таком огромной лавине форумов, разъяснений и пр. по гофре, до сих пор не могут принять прямую адекватную расценку.
Дата: Четверг, 26.11.2015, 13:26 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаS_Elena ()
В нашей.
Теперь понятно. Потому что ни в одной серьезной гос. это бы не прошло. И.. вы "немножко" путаете поляны. СНБ и коммерция-это небо и земля. единичная расценка СНБ -это ни о чем.. Работаете расценками СНБ в коммерции-определитесь с ИЕРами-введите свои понижающие к ПРАВИЛЬНОМУ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ набору работ до вашей величины.. А 409 гр и гофра.. это неправильное представление технологии монтажа. Об этом не раз на форуме обсуждали.
Дата: Четверг, 26.11.2015, 14:21 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
Как раз в гос экспертизе и отсекли затягивание к 409-му ссылаясь на протяжку проволоки, а комитет по строительству исключил трубу по 34 в наружных работах. А коммерческие я дала для сравнения, что и с такими условиями надо считаться. Я уже писала, и еще раз повторю, вместо того, чтобы гадать 409, 413 или 412, а кто-то еще и наружные во внутрянку тянет, РЦЦС и ФЦЦС уже просто обязан сделать внятную прямую расценку. Не надо ссылать на технологические наборы, если вы берете расценку ПРИМЕНИТЕЛЬНО, она УЖЕ не будет соответствовать ПРАВИЛЬНОМУ технологическому набору работ.
Дата: Четверг, 26.11.2015, 15:50 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Каша какая-то. От вас. Или у вас. работаю и с теми и другими. Никаких применительно. давно гофра с кабелем по 413 без применительно и слова ни разу за последние 5 лет.. точно 409+412 на жесткую трубу открытым, сейчас 010 группа появилась.. Вообще последние годы у меня и ко мне никаких вопросов по этим группам расценок не возникает при проверке.
Дата: Пятница, 27.11.2015, 11:47 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, по-моему, Вы сами совершенно запутались в вопросах и ответах. Вопрос у меня был основной о прокладке кабеля в траншее в ПНД и трубе и гофре, как оправдать отдельные затраты на прокладку трубы (скорее всего по 34-02-003-1), если в ТЧ они (трубы) указаны как неучтенный материал раздела прокладки кабеля. И в сравнении спорных вопросов о прокладке кабеля с гос.экспертизой и строительным комитето, я упомянула, что давно висит вопрос прокладка кабеля ВНУТРИ здания в гофре по расценке по 08-02-409 без использования дополнительной расценки на затягивание (одни принимают 08-02-412, другие не принимаю). Про какую 010 группу какой базы Вы говорите? У вас есть информация о ПРЯМОЙ расценке на прокладку кабеля в гофре?
Дата: Пятница, 27.11.2015, 11:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаS_Elena ()
Про какую 010 группу какой базы Вы говорите?
ФЕР. м08-010-01-01 Прокладка труб гофрированных ПВХ для защиты проводов и кабелей
Дата: Пятница, 27.11.2015, 16:38 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
О, нет. Серьезно? ФЕРм 08-10-010-1? Это защитные трубки, а не прокладка гофротрубы. Эту расценку уже давно исключили из обсуждения на всех форумах по кабелю в гофре. Цитата из экспертно-аналитического доклада Горячкина, Айрапетяна АНАЛИЗСМЕТНО-НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ МИНСТРОЯ РОССИИ В НОВОЙ РЕДАКЦИИ 2014 ГОДА
Цитата
На фоне вышеуказанных изменений совсем уж несерьезно выглядит одна-единственная норма (расценка),добавленная в Сборник – ГЭСНм 08-10-010. Судя по номеру, норма должна быть в каком-то гипотетическом отделе под номером 10, но такого отдела в Сборнике нет, а напечатана норма в самом конце Отдела 05 «Кабельные линии и электрооборудование специальных установок для горнорудных выработок» Раздела 2 «Электрооборудование в горнорудных выработках». ...... Неясен способ прокладки труб. Если сравнивать затраты труда по этой норме с затратами труда, например,нормы 08-02-409-01, в составе работ которой помимо прокладки трубы есть и другие операции (01. Заготовка труб. 02. Прокладка. 03. Установка коробок. 04. Затягивание проволоки), то они кажутся явно завышенными – 15,2 чел.-ч против 19,04 чел.-ч .
http://www.kccs.ru/docs/asr-doklad.pdf стр.40
Дата: Суббота, 28.11.2015, 08:39 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
abk63, Леш.. это же замечательно..
S_Elena, ваше № 215 оставил без внимания.. ввиду очевидности и как бы.. помягче выразиться.. лучше промолчу. ПВ уважаю.. но увы не во всем с ним и его нынешним штатным электриком согласен.
ДА.еще.. Айрапетян-это женщина, весьма приятная в обшении.. и на форум заглядывает.
Добавлено (28.11.2015, 08:39) --------------------------------------------- По работе с проверяющими... Если в в состоянии доказать, что вы правы и попали на упертого молодого/старого, не слышащего ваших аргументов. У него всегда есть начальник, у этого начальника есть еще начальник. Остальное в ваших силах. Можно сколько угодно возмущаться "за дверями", но если не постучаться в следующую дверь.. можно остаться с работой, но без денег по ее выполнению.. И такое, к сожалению, приходится наблюдать.
Дата: Понедельник, 30.11.2015, 14:20 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, я обратилась сюда за помощью доказать как Вам кажется очевидное. Вы полностью игнорируете тех.часть сборника. Я не могу себе позволить проигнорировать, сказав "ввиду очевидности" Пока конструктивного я ничего "не услышала" Меня всегда учили смотреть ОУ и ТЧ, и в данном случае у меня нет обоснования, почему в ТЧ в неучтенных материал сидят эти.... трубы, при этом не написано, что затраты по монтажу труб учтена, а если не учтена, то почему не написано, что не учтена. Давайте просто подумаем спокойно, а не рубим с плеча. Мои аргументы Заказчику: Что такое МАТЕРИАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ, НЕ УЧТЕННЫЕ В РАСЦЕНКАХ?
Источник:http://www.gosthelp.ru/text/TERm200110SPbOborudovanie.htmlВ расценке учтена работа, а материал берется дополнительно к расценке. В разделе 1 отдела 2 в неучтенных значатся короба, лотки металлические и трубы. Смотрим все расценки раздела 1 отдела 2, где может быть монтаж труб,лотков и коробов. Есть 08-02-171 - лотки, правда стальные и только для муфт. Есть 08-02-153 и 08-02-182 - закроем ими короба. Остаются трубы. Самое подходящее нашла 08-02-174 - трубопровод для маслонаполненных КЛ.
Источник:http://www.gosthelp.ru/text/TERm200108SPbElektrotexni.htmlЭти аргументы я приводила по ТЧ. Плюс технология прокладки кабеля в трубе.
Цитата
В блоках и трубах кабель прокладывают после окончания подготовительных работ, связанных с тщательной проверкой прямолинейности, чистоты каналов и предварительного протягивания контрольного цилиндра с последовательно соединенными с ним очистительными ершами. ....... Прокладка кабеля в блоки и трубы после подготовительной работы по протяжке троса в канал блока выполняется в следующей технологической последовательности. Устанавливают барабан с кабелем и направляющие устройства у горловины люка колодца № 1, откуда ведется прокладка кабеля.
Т.е. с чего начинается состав работы по 08-02-148 - с лебедки и барабана - это все ПОСЛЕ прокладки, которая осуществляется отдельно, а не в комплексе работ. Как-то так. И не факт, что эти мои объяснения примут и позволят оставить монтаж труб. Так что повторюсь, что для одних является очевидным, для других приходится доказывать!
Дата: Понедельник, 30.11.2015, 16:52 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Вот в ступор мну ввели.. не знаю какие еще аргументы нужны проверяющему, Не понимающему/не знающему технологию ЭМР и ищущему в т.ч. то, что там не пишется и ОЧЕВИДНО. Обычно на пальцах это объясняешь.. Вот очевидно, что суп без соли невкусен.. И борщ без свеклы не борщ.
-нельзя идти от ресурсов, ТОЛЬКО от технологии в расценках! -пустил по поиску в инете.. Оказывается подобные вопросы для неэлектриков Неочевидны..
При монтаже затягивается ли кабель в трубы
В расценке ТЕРм 08-02-148 «Кабели до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах» при монтаже затягивается ли кабель в трубы? Если нет, то какой пользоваться расценкой? Можно ли применять с данной расценкой дополнительно расценку ТЕРм 08-02-412 «Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава» (при использовании кабеля)? Ответ: Таблица Сборника на монтаж оборудования № 8 «Электротехнические установки» ТЕРм 08-02-148 «Кабели до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах» предназначена для определения затрат по монтажу силового кабеля, а расценки ТЕРм 08-02-412 «Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава» - для определения затрат по монтажу проводов (кабелей) освещения. Так как по таблице ТЕРм 08-02-148 определяются работы по прокладке как в трубах, в которых кабель подлежит затягиванию, так и в блоках и коробах, в которых кабель прокладывается, наименования в таблицах имеют разное звучание. Когда кабель прокладывается в трубах, то затраты по прокладке труб определяются согласно таблицам на прокладку труб:
стальным по установленным конструкциям (08-02-407);
во взрывоопасных и пожароопасных помещениях по установленным конструкциям (08-02-408);
винипластовым по установленным конструкциям (08-02-409).
В расценках (нормах) по указанным таблицам в затратах труда предусмотрены работы по затягиванию проволоки, а в материалах учитывается- проволока стальная низкоуглеродистая разного назначения оцинкованная диаметром 3,0 мм. Конец проволоки закрепляется на кабеле, предназначенном для затягивания в трубу и с помощью проволоки кабель затягивается в трубу. При применении той или иной расценки пользователям сметно-нормативной базы рекомендуется совместно со Сборником (федеральном или территориальном) единичных расценок на монтаж оборудования использовать Сборник государственных элементных сметных норм на монтаж оборудования. Составы работ в ГЭСНм и перечень материальных ресурсов, приведенные в нормах позволят понять - какие затраты учтены в расценках и снимут многие вопросы по их применению.
Источник: Журнал №3, 2009 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Сообщение отредактировал vladnik - Понедельник, 30.11.2015, 16:53
Дата: Вторник, 01.12.2015, 10:46 | Сообщение #
Майор
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 85
Репутация:
Статус: Offline
Здравствуйте!Подскажите, какую взять расценку на прокладку кабель-канала (Нормативная база:Краснодарский край в редакции 2010 г.)
Дата: Вторник, 01.12.2015, 10:47 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Ева77, в м08 сб прямая расценка. либо по поиску на сайте, варианты обсуждались
Дата: Четверг, 03.12.2015, 11:35 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, спасибо за поиски, это я уже видела и ответ в журнале считаю не совсем корректным, т.к. смешали расценки из разных разделов в одну кучу. Я разделяю наружные работы и внутри здания. 08-02-148 - чистая наружка, для внутренних работ я никогда не применяю. 08-02-407-409 - только внутри здания. К тому же данный ответ явно не понравится тем, кто берет затягивание по 412 к трубе 409 (я по этому ответу и беру на гофру+кабель только 08-02-409) Так что для меня вопрос пока открытый, для наружных работ 08-02-148 - да, отдельно прокладка труб - под вопросом. Опять же, если отдельно прокладку ПВХ труб брать, то по каким расценкам? Сб.22,23 полиэтиленовые, так там гидравлика сидит или 34-02-003-1, тоже сборник не очень подходящий.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
