Авторские права на сметно-нормативные базы данных ФЕР,ТЕР
Дата: Вторник, 11.03.2014, 11:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
а что вы привязались к РЖД?
так других тем просто нет))
Цитатаabk63 ()
у нас вопросы про ФЕР не выяснены ..... и вы упорно их игнорируете ...
сказать просто нечего...
вышеобозначившийся товарищ из ФГУ ФАУ сам описал цель их работы (существования) - это борьба с грандом. и мне их жаль... наверно уних в уставе это написано)) цель же мартовского собрания - вообще туманная, кроме как собрать бабки, навешать людям лапши про защиту баз и авторские права и потом тихо смыться... проецирование темы про РЖД и Индексы на базу ГЭСН, ФЕР, ТЕР - это только неосведомленным можно песню напеть про торжество закона и злобный гранд. все остальные читают ГК РФ и делают выводы (тут уже неоднократно про это писали, повторяться не будем)... а про обращение в правоохранительные органы - кто мешает делать это сейчас? Есть суд - туда и надо обращаться. Что то по теме ГЭСН, ФЕР, ТЕР обращений за последние десять лет не замечено... Хотя нет, мосстройцены пробовали "наехать" на консультант (или гарант, не помню) - нэ вышло)) суд указал на место под солнцем каждой из сторон.
ЗЫ: да, кстати, те рег. центры, кто не пошел в свое время на поводу фгу-шников и не передал все свои наработки и права на базы и нашел способы сотрудничества с грандом - очень даже не жалеют... а кто уперся - тот как тут выразились "еле, еле сводит концы с концами". И вот опять всех соберут и будут ругать тех, кто по мнению фгу виноват во всех бедах. Но при этом виноваты только вы сами. Всем добро пожаловать, гранд открыт к сотрудничеству на взаимовыгодных условиях)) Да, кстати, ФАУ это тоже касается))
Дата: Вторник, 11.03.2014, 12:11 | Сообщение #
Генерал-майор
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 270
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
отражены разработки примерно 20 организаций (РЖД, Русгидро, дорожников, энергетиков и т.п.)
По-моему, уж лучше бы с Горячкиным договорились и за меньшую сумму их новые технологии в бюджетные расценки внедрили. У них уже пятая часть новых расценок вышла. И по строительным и ремонтным работам меня их база очень устраивает.
Сообщение отредактировал natastar - Вторник, 11.03.2014, 12:11
Дата: Вторник, 11.03.2014, 12:25 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
natastar, ... после полета Руководителя на Луну.. не раньше..
Дата: Вторник, 11.03.2014, 13:27 | Сообщение #
Генерал-майор
Великий Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 270
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Руководителя на Луну.. не раньше..
может скинемся и отправим
Дата: Вторник, 11.03.2014, 13:35 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
у нас вопросы про ФЕР не выяснены ..... и вы упорно их игнорируете ...
На все заданные вопросы, включая ФЕР, даны ответы. В отдельных случаях "вопросы" формулируются в форме потока создания. Это без комментариев. С точки зрения авторского права база ФЕР или база РЖД или база Индексов - вещи совершенно идентичные. Если внимательно изучить материалы суда с Грандом по базе ОСНБЖ РЖД, вы увидите, что Гранд утверждал что сметные нормативы - это общегосударственная собственность, официальный документ и тп. Так этот никто и не оспаривает. Но все равно сметно-нормативная база ОАО "РЖД" как и любая другая СНБ (ФЕР, ТЕР, ОЕР) охраноспособна и защищена ГК РФ. Это следует уже из другого иска (Гранда к Роспатенту), который развалился.
вышеобозначившийся товарищ из ФАУ сам описал цель их работы (существования) - это борьба с грандом.
Это не так. Цель нашей работы (в области авторского права разработчиков сметно-нормативных баз данных) - это информирование о фактической ситуации. Просто ситуация такова, что в настоящее время Гранд-смета - единственная среди сметных программ, реализующая контрафакт.
Сообщение отредактировал Victor_fccs - Вторник, 11.03.2014, 13:40
Дата: Вторник, 11.03.2014, 13:38 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
конрафакт.
а что это такое... конТрафакт знаю, а конрафакт... нет
Дата: Вторник, 11.03.2014, 13:40 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn ()
проецирование темы про РЖД и Индексы на базу ГЭСН, ФЕР, ТЕР - это только неосведомленным можно песню напеть про торжество закона и злобный гранд. все остальные читают ГК РФ и делают выводы (тут уже неоднократно про это писали, повторяться не будем)
Victor_fccs, ну так Вам прямая дорога в суд... там и выясняйте отношения с грандом, попробуйте их засудить за "контрафактные" ФЕРы, а мы посмотрим Зачем эти конференции, обвинения на форуме, переливания из пустого в порожнее?
Дата: Вторник, 11.03.2014, 13:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
Victor_fccs, ну так Вам прямая дорога в суд... там и выясняйте отношения с грандом, а мы посмотрим. Зачем эти конференции, обвинения на форуме,
верные слова!!! тему пора закрывать
Дата: Вторник, 11.03.2014, 13:49 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
сметно-нормативная база ОАО "РЖД" как и любая другая СНБ (ФЕР, ТЕР, ОЕР) охраноспособна и защищена ГК РФ
вот здесь вы ошибаетесь слегка .... база РЖД - отраслевая или фирменная, согласно МДС есть еще ряд аналогичных баз, у тех же энергетиков хотя бы. они да, разработаны на деньги заказчика и охраняются законом. но ФЕР и ГЭСН не могут быть охраноспособны, если на их основе строится бюджет РФ. в противном случае вы воруете определенную сумму из того же бюджета. т.к. строительные организации вынуждены закладывать в стоимость своей продукции и стоимость вашей якобы собственности. и я не удивлюсь, если при таком раскладе ФАС не прикроет торги, если в них будут выставлены требования по составлению смет в базе ФЕР или ГЭСН, т.к. это будет уже ограничение конкурентоспособности ... это примерно как запретили при определенных условиях выставлять в одном лоте одновременно проектные и изыскательские работы, т.к. они требуют наличия двух допусков разных СРО. в результате организации типа ТИСИЗ оказываются отодвинутыми от солидного пирога, т.к. не занимаются проектированием
кстати, не понимаю модераторов. тема как бы про ФЕР и ТЕР, а флудим ссылками про РЖД.
Дата: Вторник, 11.03.2014, 14:11 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаslavalit ()
ну так Вам прямая дорога в суд... там и выясняйте отношения с грандом, попробуйте их засудить за "контрафактные" ФЕРы, а мы посмотрим. Зачем эти конференции, обвинения на форуме, переливания из пустого в порожнее?
Конференция 21 марта 2014 года организована по просьбе центров ценообразования (региональных, отраслевых и тп). За три последних года сформировалась большая судебная практика и найдены подтвержденные судом способы защиты авторских прав разработчиков сметно-нормативных баз. Я еще раз повторяю, что простым сметчикам эти узкоспециализированные вопросы не особо интересны, кроме особо озабоченных (в хорошем смысле).
но ФЕР и ГЭСН не могут быть охраноспособны, если на их основе строится бюджет РФ.в противном случае вы воруете определенную сумму из того же бюджета. т.к. строительные организации вынуждены закладывать в стоимость своей продукции и стоимость вашей якобы собственности.
Сметно-нормативные базы охраноспособны в принципе, ФЕР/ТЕР-частный случай. И то, что на основании ФЕР/ТЕР могут делаться сметные расчеты (пусть даже бюджетные), не лишает СНБ авторства . Для нас такой поворот событий тоже стал полной неожиданностью, но это решения судов, один из которых "просужен" до Высшего Арбитражного.
Дата: Вторник, 11.03.2014, 14:13 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Симферополь
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7566
Репутация:
Статус: Offline
Victor_fccs, про судебную практику мы уже наслышаны... ОСНБЖ, индексы для небюджета, сборники текущих цен. Где судебные решения по ФЕР и ТЕР? Victor_fccs, ведь именно их Вы в названии этой темы обозначили.
Дата: Вторник, 11.03.2014, 14:15 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
Сметно-нормативные базы охраноспособны в принципе, ФЕР/ТЕР-частный случай. И то, что на основании ФЕР/ТЕР могут делаться сметные расчеты (пусть даже бюджетные), не лишает СНБ авторства . Для нас такой поворот событий тоже стал полной неожиданностью, но это решения судов, один из которых "просужен" до Высшего Арбитражного.
приведите пожалуйста ссылку именно с ФЕР. по ТЕР у Гранда вроде прямопротивоположное решение есть. по Татарстану кажется. могу конечно ошибаться .... но они судились кажется.
Дата: Вторник, 11.03.2014, 14:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
тема как бы про ФЕР и ТЕР, а флудим ссылками про РЖД.
вот, вот... ФЕР, ТЕР - это одно. а РЖД - это другое)) это уже офтоп
Дата: Вторник, 11.03.2014, 14:43 | Сообщение #
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 136
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
Конференция 21 марта 2014 года организована по просьбе центров ценообразования (региональных, отраслевых и тп)
Ну, как всегда, "по просьбам трудящихся"!
ЦитатаVictor_fccs ()
формулируются в форме потока создания.
"Казань брал...." Поток сознания - слыхали, а "поток создания"?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
... после полета Руководителя на Луну.. не раньше..
