Авторские права на сметно-нормативные базы данных ФЕР,ТЕР
Дата: Среда, 12.03.2014, 23:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
Весело тут у вас ... давненько такой увлекательной схоластики не было ... Цитата Victor_fccsОдним словом и без цитат - нет проблем. ФЦЦС не является государственным органом исполнительной или какой-либо другой из ветвей власти. ФЦЦС не является общественной организацией. ФЦЦС является некоммерческой организацией в в форме федерального автономного учреждения. начну от печки пожалуй , трясти БК и ГК РФ пока не буду ... 1е причем тут ветви власти ? недоукомплектованая сельская школа тоже не орган власти , но учителя вроде как с бюджета на зарплате , я если ошибаюсь вы поправляйте ... 2е не является общественной тут без сомнений , хотя на общественной волне , так сказать на основе совместных интересов и целей, подоить кого нибудь ... это уже как вид спорта в РФ ... 3е и самое интересное "федеральное автономное ?" а учредитель кто ? по какой статье и какого закона и что эти статьи гласят ? а задание учредителем какое вам выдано ? а бюджетирование на выполнение задания ? ... с бюджетом разобрались ? если вам из него только на зарплату а не премии это не значит что бюджеты уровней учредителей в них не участвуют , ну если вы ООО и в уставе четко прописано "получение прибыли " , то без вопросов.
Дата: Четверг, 13.03.2014, 00:18 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 268
Репутация:
Статус: Offline
Victor_fccs, мне очень интересно то, что очень много расценок согласовывается с ФЦЦС только на один раз, хотя эти нормы можно принять и узаконить расценку. Но ведь намного выгоднее каждый раз брать с подрядной организации денежки за разовое согласование, чем узаконить расценку. Почему такие расценки не нашли свое место в базе? Пример- монтаж переходных опор и подвес провода через водные преграды.... В ЕНИР есть, а вот расценку узаконить - проблема....Но вот почему Московский ЦЦО при разработке ТСН постоянно отрабатывает новые расценки и технологии и для этого им не надо каждый раз заменять базы- достаточно выпустить очередное дополнение...
Дата: Четверг, 13.03.2014, 08:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Как это еще бухгалтерам никто на хвост не упал? На план счетов еще авторские права не заявили, типа тоже база данных. А ведь 100 % организаций и около 80% ИП его используют. Какое поле для отжима денег... Сколько семинаров на эту тему можно провести, какие-никакие еще средства для "голодных" соберутся.
Сообщение отредактировал murena12 - Четверг, 13.03.2014, 08:53
Дата: Четверг, 13.03.2014, 13:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
в составе программы Гранд в точности повторяет базу, принадлежащую Правообладателю.
сомневаюсь, особенно в части отображения в Гранде состава ресурсной части расценок на погрузку/разгрузку и перевозки, дополнительных характеристик (расширенной структуры цены) ЭММ, материалов. В результате чего нельзя говорить об идентичности (точном повторении) этих электронных баз данных (а не печатных выборок из них). Просто юристы, привлечённые Гранд'ом, обладают совсем небольшим объемом специальных знаний в сфере сметного ценообразования, поэтому им не повезло в суде, а Вам повезло, и ничего более...
Дата: Четверг, 13.03.2014, 14:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
Если вдруг окажется, что база, созданная Грандом или кем-либо еще в программе Гранд-смета, будет соответствовать первичной сметно-нормативной базе,
она совершенно случайно окажется наполненной данными из текста приказа Минстроя... Да, кстати, а вы не допускаете ситуацию, что новая база является переработкой старой? на которую у гранда давно сертификат имеется и датирован он гораздо раньше всего того, что тут обсуждается... годом так 2009, хотя наверно и поранее найдутся)) И тогда уже вам придется доказывать, что вы свою базу взяли не в гранде)) ведь она в точности повторит то, что гранд зарегистрировал еще 5 лет назад))
Дата: Четверг, 13.03.2014, 14:37 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn
И тогда уже вам придется доказывать, что вы свою базу взяли не в гранде)) ведь она в точности повторит то, что гранд зарегистрировал еще 5 лет
Я вообще предлагаю найти авторов базы 1984 года и обеспечить им в суде хорошую прибавку к доходу (скорее всего, к пенсии). Заодно и спасибо еще раз сказать огромное, ведь сколько лет их трудами пользуются сметчики.
Дата: Четверг, 13.03.2014, 14:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Orlinka, а не предыдущей? 69-го года, кажется
Дата: Четверг, 13.03.2014, 14:54 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаМарика ()
а не предыдущей?
да нет,именно 84 года, в ней в дополнениях Госстроевских были расценки, которых до сих пор нет в базе в редакциях разных в ценах 2001 года. Те же электрические части к монтажным сборникам по технологическому оборудованию, например.
Дата: Четверг, 13.03.2014, 15:08 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1110
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаМарика
69-го года, кажется
Да, только я в силу возраста не знаю, насколько сильно отличалась база 1984 от 1969. Интересный вопрос, кстати, в свете текущих событий =)
Сообщение отредактировал Orlinka - Четверг, 13.03.2014, 15:09
Дата: Четверг, 13.03.2014, 16:03 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаМарика ()
Orlinka, а не предыдущей? 69-го года, кажется
если копнуть еще глубже, то по некоторым нормам нормативы мерялись при строительстве беломорканала)) кто и когда его строил, надеюсь, все знают)) если что, то в википедию.
Дата: Четверг, 13.03.2014, 17:16 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn ()
по некоторым нормам нормативы мерялись при строительстве беломорканала
мне кажется, тогда расценки годами мерялись вот бы новым "авторам" вознаграждение так же померять ...
Дата: Четверг, 13.03.2014, 18:01 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаRomanM ()
начну от печки пожалуй , трясти БК и ГК РФ пока не буду ...1е причем тут ветви власти ? недоукомплектованая сельская школа тоже не орган власти , но учителя вроде как с бюджета на зарплате , я если ошибаюсь вы поправляйте ... 2е не является общественной тут без сомнений , хотя на общественной волне , так сказать на основе совместных интересов и целей, подоить кого нибудь ... это уже как вид спорта в РФ ... 3е и самое интересное "федеральное автономное ?" а учредитель кто ? по какой статье и какого закона и что эти статьи гласят ? а задание учредителем какое вам выдано ? а бюджетирование на выполнение задания ? ... с бюджетом разобрались ?
Не нужно от печки, идея с БК и ГК более здравая. В этой ветке уже это обсуждалось, прочтите выше. ФЦЦС не финансируется из бюджета ни в какой форме. У ФЦЦС даже счетов лицевых в казначействе нет и не было никогда. Учредитель ФЦЦС - Минстрой России. Задание от учредителя не выдано (подозреваю что как раз из-за необходимости его финансировать). С бюджетом разобрались.
мне очень интересно то, что очень много расценок согласовывается с ФЦЦС только на один раз, хотя эти нормы можно принять и узаконить расценку. Но ведь намного выгоднее каждый раз брать с подрядной организации денежки за разовое согласование, чем узаконить расценку. Почему такие расценки не нашли свое место в базе?
Неправда Ваша. Расценок таких единицы. Информация о них размещена в федеральном реестр нормативов в разделе "ИСН". В 2011-2014 году таких нормативов не больше десятка. В силу своей индивидуальности в базе им делать нечего, применялись эти технологии в единичном случае.
Просто юристы, привлечённые Гранд'ом, обладают совсем небольшим объемом специальных знаний в сфере сметного ценообразования, поэтому им не повезло в суде, а Вам повезло, и ничего более...
Первое "не повезло" Гранду с попозиционными индексами по московскому региону (дело дошло до высшего арбитражного суда) Второе "не повезло" Гранду с отраслевой сметно-нормативной базой РЖД Третье "не повезло" Гранду в попытке доказать что сметно-нормативная базане является объектом авторского права и не являетсяобъектом смежного права Четвертое "не повезло" случилось с Грандом по межрегиональныминдексам пересчета и сборникам средних сметных цен по субъектам РФ.
но ни одного суда по федеральной сметно-нормативной базе....
Дата: Четверг, 13.03.2014, 18:04 | Сообщение #
Лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmtsn ()
Да, кстати, а вы не допускаете ситуацию, что новая база является переработкой старой? на которую у гранда давно сертификат имеется и датирован он гораздо раньше всего того, что тут обсуждается... годом так 2009
Тайна того, кто же является разработчиком всеми поруганной с 2009 года ФСНБ, наконец-то раскрыта!
Дата: Четверг, 13.03.2014, 18:06 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаVictor_fccs ()
всеми поруганной с 2009 года ФСНБ
но Ваша то база еще хуже... аналитику сборников с семинара Горячкина еще не успели посмотреть? ссылки на видео в двух темах размещены...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
.